"составляющие такого явления, как ГИС Русса"

[Anonym]

>Да было (и немного есть сейчас) желание заехать в офис этой компании.
>С кузеном, который входит в областное правительство, мы порой бываем в
>тех краях.
Судя по упорному бездействию руководства ЗАО Русса, о ГИС Русса им известно немногое.

>Вообще-то, в толковых руках ГИСРусса могла бы быть классным продуктом.
Вообще-то она и в руках sim77 не так уж и плоха.

<i>...На противоположной створке алтаря намалевали образ, который должен был изображать троицу. <b>Голубя художнику в общем не особенно удалось испортить</b>. Художник нарисовал какую-то птицу, которая так же походила на голубя, как и на белую курицу породы виандот...</i>
Я.Гашек.

[dyp]

> Поймите, нет там никого кроме. Константин, Денис и Владимир, как и Кирилл в
> Руссе не работают. Один он там и швец и жнец и на дуде игрец. Он же по
> совместительству и "юристы из службы безопасности". Он же - и "большой
> коллектив профессиональных картографов".
> И прогнать-то нужно, соответственно, всего-ничего - единственного человечка,
> который единолично и совершенно без посторонней помощи поганит работу
> огромного количества энтузиастов.

Мне очень не нравятся такого рода высказывания. На данный момент Вы не обладая
никакой информацией о реальном положении дел производите абсолютно
некорректные высказывания. Я не буду говорить за других участников
коллектива, но от себя скажу: я искренне благодарен Игорю за все то, что он
сделал. За организацию такой большой и сложной работы, которая без него бы
оказалась невозможной. У меня нет к Игорю ни каких, даже малейших претензий
относительно любых вопросов. Никогда не было ситуации в которой он не то что
не сдержал свое слово, но и даже на чуть-чуть отклонился от него.

Когда создавался проект "Нарисуй карту" изначально говорилось, что задача
Руссы - это дать возможность создать точные карты России, а не создавать и
поддерживать их. То есть заинтересованным людям давалась такая возможность с
юридической и практической точки зрения. Был предоставлен и начальный
материал. На момент его предоставления карты сделанные с этого самого
материала не стесняясь продавали как карты для Гармина по $65-$150 за
область. По крайней мере для Сибири. С европейской частью дело было лучше.
То есть материал был не самых плохой. На тот момент, да и сейчас аналогов не
было и нет. Точность материала составляла заявленные 5км. Актуальность -
примерно 1985 год. Это не фонтан, но большинство ГШ, которыми пользуется
народ еще старше. По Сибири более свежих ГШ я не видел. Только по европейской
части.

Для людей, которые не знакомы с ситуацией в этой отрасли все это мусор и не
надо, и не круто... Те, кто реально знает, что происходит прекрасно понимают
ситуацию. И им понятно, что это круто.

Затягивание сроков по выходу обновлений - это проблема. Но Игорь к ней не
имеет никакого отношения. Это результат недостатка опыта по организации
такого рода проектов у меня и Владимира. Кроме того отлаживалась технология,
несколько раз полностью перекраивались исходные данные, чтобы с ними было
удобно работать командой. Сейчас ситуация лучше, но проблемы еще решены не
все. До конца не отлажен полностью автоматический выпуск обновлений. Пока
некоторую часть работы мне приходится делать руками.

Относительно зарплат и других моментов. Если сказать честно, то эти вопросы
касаются только нас. Единственное, что я хочу сказать - это то, что там где
это что-то тормозит - зарплаты есть.

Хочу еще раз повторить. Все, что зависит от Игоря с точки зрения развития
проекта "Нарисуй карту" он сделал и делает.

И еще один момент. Базарить легко. Трудно делать. Можно сколько угодно
говорить, что это не мое дело, пусть кто спец, тот и занимается... Но дело от
этого не делается. В горы таких не берут. А я всегда привык сравнивать любую
команду и любых людей с точки зрения этого эталона. Болтуны остаются внизу.

К примеру, я по профессии - экономист-математик. Мое дело - финансовая
математика. И что? Мне теперь спрятаться и сказать, что все вокруг мудаки и
не хотят сделать нужные мне карты? Я этого не сделал. И сейчас нужные мне
карты у меня есть. И будут еще. И будут лучше и лучше.

[Anonym]

>> Поймите, нет там никого кроме. Константин, Денис и Владимир, как и Кирилл в
>> Руссе не работают. Один он там и швец и жнец и на дуде игрец. Он же по
>> совместительству и "юристы из службы безопасности". Он же - и "большой
>> коллектив профессиональных картографов".
>> И прогнать-то нужно, соответственно, всего-ничего - единственного человечка,
>> который единолично и совершенно без посторонней помощи поганит работу
>> огромного количества энтузиастов.

>Мне очень не нравятся такого рода высказывания. На данный момент Вы не обладая
>никакой информацией о реальном положении дел производите абсолютно
>некорректные высказывания.
Не сочтите за реверанс, но истины ради упомяну, что в противоположность sim77 все остальные участники проекта мне лично представляются вполне вменяемыми людьми. Поэтому, давайте говорить напрямую.
В чем мои высказывания некорректны?
Может быть Вы являетесь сотрудником ГИС Русса? Или Кирилл? Или Владимир? Или Константин занял клетку в штатном расписании этой фирмы?
Почему Вы считаете, что я не обладаю никакой информацией? Потому что телефон офиса ЗАО Русса это тайна за семью печатями? Зачем нам офис, дайте информацию мне и заодно всем читающим этот форум. Ответьте, например, на вопрос, который трудно отнести к категории коммерческой тайны. Сколько раз Вы лично были в офисе ЗАО Русса в пгт Шаховская или как там ее?

Или, возможно, я неправ в том, что считаю, что sim77 поганит работу энтузиастов?
Вы так не считаете?
Вспомните его прогон буквально через пару дней после анонса проекта в адрес ни много, ни мало, российской ГИС-Ассоциации; или его недавние угрозы засудить своего пользователя, обернувшиеся пшиком; или вполне прозрачные публичные параллели между другим пользователем ГИС Русса и особенностями поведения животных; чего стоит перл о единственно законном и на 100% народном проекте; или цитата, опубликованная Колумбом в этом витке. :))
Или его приблатненно-распальцованные тексты об "ответе за слова" с послледовавшей поспешной эвакуацией из этого форума. Почитайте, что он пишет о Бостоне на страницах своего форума.
Откройте и перечитайте написанное sim77 более чем за год.
Вы по-прежнему не считаете что он поганит в том числе и Ваш труд?

>Точность материала составляла заявленные 5км. Актуальность -
>примерно 1985 год. Это не фонтан, но большинство ГШ, которыми пользуется
>народ еще старше.
IMHO, дело не столько в базовом масштабе и в "базовой" актуальности карт ГИС Русса, а в, извините за не вполне нормативное выражение, "гнилой манере" вПИАРиаривания продукта путем красочного описания его потенциальных достоинств с не менее красочным умалчиванием его реальных характеристик.
Можете мне показать, где на сайте Руссы написано об актуальности на 1985 г.?
А я в свою очередь могу Вам дать ссылку на статью анонимного автора: "Актуальные карты в России? Теперь возможно". ;)
Написана она как Вы знаете о ГИС-Руссе и опубликована до выпуска апдейта. Но многое ли изменилось после выпуска апдейта? Стали ли карты актуальными?
Или, можно, например, вернуться к вопросу о том, входит или не входит карта Питера в состав ГИС Русса? Как вы считаете, это честно, для тех, кто ГИС Руссу еще не купил, сделаеть упаковку, на которой упоминается в том числе о карте Санкт-Петербурга, а тех кто уже заплатил за полную версию интеллигентно послать по ссылке на "народный проект" в которой написано о том, что карта карта не продана, а подарена, и поэтому "в зубы ей смотреть" бесполезно.
Или пресловутая возможность редактирования карт. Где Вы видели хотя бы одно упоминание о том, что для того, чтобы поиметь эту возможность и не нарушить прав автора программы, ее обеспечивающей, у автора эту программу нужно купить за дополнительные деньги?

Что скажете?
"Все пучком"?

[wws]

Как многие наверняка заметили, я ранее никогда не вмешивался в эти "разборки", которые скорее всего преследовали одну единственную примитивную цель. Закон курятника в действии - обо..ри нижнего, столкни ближнего. Жаль наблюдать на этом форуме такие вещи. Не скажу, что меня сейчас пробрало и я, озверев, кинулся лихорадочно жать на кнопку "Ответить". Вовсе даже нет. Но раз уж тут дело касается нашего проекта ("нашего" не в смысле команды "ГИС Русса", а проекта всех тех, кто принимает участие в его жизни), то я всё таки выскажу своё мнение. Не для анонимов, которые выдернув произвольную фразу из моего предыдущего текста, легко превратят его во вселенскую катастрофу, а для тех, кого по настоящему интересует работа проекта и "ГИС Русса".
Как утверждает автор предыдущего сообщения, ни Константин, ни Денис, ни я в "ГИС Русса" не работаем. Хм... Интересный поворот. А что же мы делаем? И почему тогда все поливают грязью sim77? Тогда надо гнать именно нас, бездельников... Тот кто хочет, примерно может сопоставить вклад каждого из нас в развитие "ГИС Русса". На первом месте однозначно окажется Игорь. Однозначно! Что волнует анонимов? Развитие програмы? Сомневаюсь... Тем, кого на самом деле волнует дальнейшая судьба программы, могу посоветовать самостоятельно проанализировать: её возраст (около года), её популярность (поисковик работает для всех), принять во-внимание имя автора (kg_vista), её стоимость (то, что написано на ценнике, это не у.е.), покрытие реальными картами (москвичам, как обычно, можно гнуть пальцы, большинство жителей России скажут как это на самом деле), планы развития (Вы не доверяете профессионализму kg_vista?). Всё это реально существует. По моему мнению, вполне нормальная программа с высоким потенциалом развития. Но выводы лучше всего всегда делать самому.
Теперь по проекту "Нарисуй карту". Я являюсь его руководителем. На самом деле все мы работаем на равных. Появилось первое обновление. Появились вполне ожидаемые... "критики". Но каждый, кто связан с картами (и все анонимы в том числе), прекрасно понимает, что чудес не будет. Их просто не бывает. На самом деле, одним из самых "горячих" квадратов был N-37. В истории не показан весь объём переработанной информации. Информации не достаточно? Но кто говорит, что на этом мы остановимся? Будут и следующие обновления. Как Вы видите, обновление сразу появилось на странице загрузки. Сразу приступили к обработке следующих данных.
Вот и решайте работаем мы или нет. Если не нравится, сделайте лучше. Лично я, клянусь, буду только рад за Вас и за Россию.
А критиковать - большого ума не надо.
Сразу скажу, что это лично моё мнение и вступать в полемику не буду. Работы много. :) Прошу прощения, если кого-нибудь обидел.

[Anonym]

>Как утверждает автор предыдущего сообщения, ни Константин, ни Денис, ни
>я в "ГИС Русса" не работаем. Хм... Интересный поворот. А что же мы делаем?
>И почему тогда все поливают грязью sim77?
Простите, я Вас недопонимаю. Означает ли сказанное Вами, что существует предприятие, называемое "ГИС Русса" и Вы в нем трудоустроены?
Или, быть может это описка (наша общая) и Вас следует понимать, будто Вы работаете в ЗАО "Русса"?

>Теперь по проекту "Нарисуй карту". Я являюсь его руководителем.
Извините, существует ли в штатном раписании ЗАО Русса или какого нибудь другого предприятия клетка "руководитель проекта Нарисуй карту" или Вы являетесь руководителем проекта на общественных началах?
Является ли проект "Нарисуй карту" собственностью ЗАО Русса или какого либо иного предприятия?

>И почему тогда все поливают грязью sim77? Тогда надо гнать именно нас, >бездельников.
И даже сомнительную честь быть поливаемым грязью тоже нужно заслужить. Вы же не используете тезис о "народном проекте", не грозитесь судом пользователю, не даете многозначительных обещаний, не объявляете "Нарисуй карту" единственным законным и 100% народным проектом.

[columb]

зря ты так.
чел честно делает свою работу как может.
ну, повелся он, ну захотел помечтать о достойных картах региона в котором он живет, ну замечтался и не подумал, а сможет он эту пустыню песка перелопатить, но взялся за дело и лопатит пока силы есть. потому что мужчина.
другое дело, зачем молчит о реальных "видах на урожай". может быть подписку дал и слово держит.
зачем пишет? может они сход партячейки провели и пришли к решению зачмореный ник 77 не использовать, но с народом работу вести. :)
я такого расклада исключить не могу. а ты можешь?

[columb]

почитайте, например, здесь. <A HREF="http://www.gpshome.ru/ubbcgi/ultimatebb ... br>никаких дежавей не возникает? ;) поясню прямее. идея "охреначить" актуальными картами всю россию сильно не нова и возникает не впервые. ранее ее пытались реализовать на гораздо более сильные организации чем зао русса. результат ее известен мне, кириллу, надеюсь, известен kg_vista, в принципе может быть не известен "наивному" sim_77, но я не держу его за такого. и это не смотря на то, что недокарты продавались (и сейчас продаются) и приносят немалый доход. сейчас эту идею нам вПИАРивают под новым соусом, но я не вижу ни одной причины ждать иной результат. 2dyp> К примеру, я по профессии - экономист-математик. и это меня особо поражает. профессиональный и, уверен, неплохой экономист-математик вместо того чтобы провести оценку бюджета затраты-ресурсы и прикинуть число лет на реализацию задуманного предпочитает заняться достаточно далекой от профессии деятельностью. "а что тут думать, трусИть надо!"? ;)

[columb]

>Потому что я знаю одно - как только вы за счет чужого и бесплатного труда получите мало-мальски
>приемлемый результат, то сразу начнете новым товарцем приторговывать.
уверен, что так оно и будет: тема закрытия открытого народного формата уже проходит тестовое опиаривание.

хотя есть еще один расклад, который нельзя исключить.
пройдет несколько месяце, может быть год и проект закончится с негромким звуком выходящих из кишечника газов.