DeLuxe 4.91 - работа Lane Assist (многа пикчей)
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
DeLuxe 4.91 - работа Lane Assist (многа пикчей)
Дано: nuvi 1490 (DelUxe 4.91), nuvi 3760 (европейский, белый, официальный), ДР 5.22 Задача: выяснить отличия в отображении LA и понять, где это реализовано лучше. Варианты: 1. европейский (nuvi 3760) 2. "старый" DeLuxe (pre-4.91) 3. "новый" DeLuxe (4.91), в котором, по словам Александра, (цитирую) "функция переделана на европейский манер - индикаторы направлений теперь будут сверху, там где обозначается основной маневр". Что могу сказать - в европейском nuvi 3760 его "европейский манер" принципиально отличается от "европейского манера" DeLuxe 4.91. В nuvi 3760 в левом верхнем углу ВСЕГДА отображается располосовка МАНЕВРА (привет Синглкею). К сожалению, не могу предъявить живые скриншоты - они успешно похерились манагером магазина во время записи на флэшку. Придется поверить на слово. Впрочем, я пошарил по инету и собрал подборку скриншотов LA в европейских нувиках, они в качестве иллюстрации приведены внизу этого поста. "Старый" DeLuxe мне недоступен - не застал, увы. Поэтому судить о его работе могу только по немногим скриншотам. А вот как работает LA в DeLuxe 4.91: Приближаемся к перекрестку, нам налево, но LA рекомендует занять средний ряд (что там наш специалист по LA Одноключ говорил насчет такой ситуации и ПДД? На этот раз нам как раз налево, а рекомендация занять почему-то вовсе не крайний левый ряд) <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a1/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/21/ ... br> Ура! Дождались! Нам предписывают перестроиться в левый ряд, но стрелка LA тем не менее говорит, что поедем прямо. Ну что ж, ладно - располосовка прописывается на каждый сегмент дороги, а там справа въезд на АЗС, так что, может, после него нам скажут "налево"? В том же месте (да и задолго до него) nuvi 3760 уже вовсю показывал правильную располосовку: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/5e/ ... .png"><IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/51/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a8/ ... br> Так и есть - проехали АЗС и стрелки LA поменялись - теперь правый ряд уходит направо, а левый... один хрен прямо. Впереди никаких съездов, нам налево, в центре экрана жирная стрелка направления маневра - налево - а LA говорит "прямо". Может, он криво прописан в карте? Хрена! Прописан он в данном сегменте для этого ряда, как "прямо и налево". <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/42/ ... r> Едем дальше, уже поворачивать, а LA твердит "прямо"! <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/10/ ... > О чудо! Он прозрел! Нам - налево! Ура! А что ж так поздно-то? А это мы уже пересекли поперечную проезжую часть и LA теперь отображает располосовку на этом мизерном кусочке дороги между поперечными проезжими частями. А почему он не отображал стрелку "налево" раньше? А "раньше" повернуть нельзя было, поскольку это был бы поворот на встречку. И с точки зрения навигатора в данном конкретном узле пересечения проезжих частей было именно движение прямо. А поскольку для левого ряда прописано "налево и прямо", а отобразить надо что-то одно, то он и отображал "прямо". <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/68/ ... Мы все ближе <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/4f/ ... Наконец-то, 0 метров до маневра! Поворачиваем! <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/54/ ... Ну и как? Весело? Вернее, так - полезно? На nuvi 3760 та же дорога и тот же маневр выглядели очень просто и удобно - в самом начале движения по дороге навигатор повесил в левом верхнем углу располосовку маневра (налево, прямо, направо), закрасил белым самую левую стрелку и больше на ерунду не отвлекался. По этому поводу могу сказать следующее: НЕТ в 4.91 в LA никакого "предварительного маневра" и "окончательного маневра". Есть ТОЛЬКО текущий маневр, и он, при наличии его в карте, ВСЕГДА отображается в левом верхнем углу. На карте, в которой ВСЕ дороги имеют прописанную располовку, вы НИКОГДА не увидите направление предстоящего маневра на предназначенном для него Гармином месте, т.е. в левом верхнем углу. Потому что раз на любом произвольном сегменте дороги прописан LA, то он и будет отображаться вверху слева. Теперь давайте спросим себя - а что важнее знать? Важнее знать свое расположение на дороге прямо сейчас, рекомендуемое навигатором, или расположение, которое нужно занять к моменту выполнения маневра? Что лучше - видеть цель, но не иметь текущих рекомендаций, или иметь текущие рекомендации, при этом не видеть цель до буквально последних метров? По-моему, ответ очевиден. С моей точки зрения, знать один из возможных рядов движения, который нужно занять перед маневром, В РАЗЫ ВАЖНЕЕ, чем знать рекомендуемый текущий ряд, тем более, что с этими рекомендациями у LA далеко не всегда все адекватно (самый первый скриншот выше это наглядно иллюстрирует). Скажите мне, в какой ряд мне нужно встать через километр, а я уж сам разберусь, как мне перестроиться, в каком ряду мне этот километр проехать, не надо вести меня за ручку из ряда в ряд. Конечно, оптимально было бы знать и то, и другое. Одновременно. Направление маневра - слева вверху, текущие рекомендации - внизу. Как и было до 4.91. Это позволяло отделить критично важную информацию (направление предстоящего маневра) от второстепенной (текущие рекомендации). Поэтому большая, просто огромная просьба к Александру: верните как было. Правда, у меня есть небольшие сомнения, а было ли так уж правильно? Вот гляньте: Вышупомянутый европейский nuvi 3760 в при движении в этом месте уже повесил бы слева вверху располосовку предстоящего маневра (ту, которая появляется на втором скриншоте), а DeLuxe этого не делает. <IMG SRC="http://e-trex.info/wp-content/uploads/2 ... r> <IMG SRC="http://e-trex.info/wp-content/uploads/2 ... br> Т.е. в идеальном варианте работы LA я бы хотел видеть на верхнем скриншоте сразу две располосовки: одну слева вверху (располосовка предстоящего маневра), вторую на синей полоске внизу. Александр, вам слово. P.S. Еще пример неадекватности LA: Почему-то сначала рекомендует правый ряд, хотя нам налево. Ладно бы хоть средний рекомендовал: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/95/ ... > Вроде исправился - все три ряда рекомендует: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/9f/ ... br> Тут уже нам разворачиваться вот-вот, а навигатор, видимо, считает, что это можно делать из крайнего правого ряда: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/dc/ ... > P.P.S. А вот еще. Тут вообще туши свет. В карте левый ряд тут налево, следующий ряд налево и прямо, крайний правый - прямо и направо. LA рекомендует для поворота налево занять крайний правый ряд: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/45/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/c8/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/65/ ... > Здесь навигатор рекомендует нам метнуться кабанчиком из крайнего правого ряда в крайний левый, уже находясь на перекрестке: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/bd/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a3/ ... br>Причина - все та же, что и выше в случае с ул.Широтной - LA отображает располосовку текущего сегмента дороги до пересечения с ближайшей поперечной проезжей частью, поворот налево на которую невозможен, потому что там встречное движение. Это уже не просто "неудобство" - это серьезное введение водителя в заблуждение, категорические неприемлемое как бы вообще-то, не так ли? Вам нужен ТАКОЙ LA в вашем навигаторе? Мне - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! P.P.P.S. Почему рекомендуется поворот только из второго ряда, хотя можно и из первого? Может, Синглкей объяснит - он же гуру в LA? Заодно объяснит, почему nuvi 3760 в этом же месте рекомендует оба правых ряда, как доктор прописал. Видимо, авторы европейской прошивки nuvi 3760 не знают чего-то такого особенного про наши ПДД, что знает Одноключ: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/67/ ... .png"><IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/a9/ ... >P.P.P.P.S. Скриншоты LA в европейских навигаторах. Обратите внимание - в большинстве случаев расстояние до маневра большое (несколько миль), при этом отсутствуют пересечения на этом расстоянии, что позволяет утверждать, что располосовка отображена именно для предстоящего маневра, а не текущая. В двух случаях расстояние до маневра небольшое, но присутствуют пересечения, на которых нам надо будет ехать прямо, а в располосовке указан поворот, значит, это тоже не текущая располосовка, а располосовка маневра: <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... По правде говоря, если выбирать из двух вариантов, т.е. нынешний имеющийся в DeLuxe 4.91 и "европейский" без текущих рекомендаций, я бы выбрал европейский. Александр, если нельзя в следующей версии сделать "комбинированный" вариант, то, может, сделать истинный европейский? От него проку в разы больше. Cheers. Alex
|
||
Добавлю своих картинок... +
<IMG SRC="http://s015.radikal.ru/i330/1104/ac/a40 ... r> <IMG SRC="http://s59.radikal.ru/i163/1104/78/0d5d ... r> <IMG SRC="http://s013.radikal.ru/i323/1104/9f/19c ... r> <IMG SRC="http://s016.radikal.ru/i336/1104/82/27f ... r>Заметьте отличия!) Так вот сравнения европейских карт и наших не катит, так как не совсем все корректно с точки зрения данных о LA в картах. ЗЫ - что то туплю, а какие тэги для вставки картинок? ______________________________________ Еще ни один самолет не остался в воздухе
Re: Добавлю своих картинок... +
Как я понял, версия DeLuxe pre-4.91 ?
На первой картинке рекомендуется ехать по среднему ряду - вполне адекватная рекомендация. В том месте крайний левый - карман для разворота, поэтому всего рядов 4.
На второй - еще один карман, поэтому фактически рекомендация двигаться по 3-му ряду является рекомендацией двигаться по крайнему левому (4-я ряд сейчас уйдет на разворот, кончится и все будет ok).
На третьей - мы еще не доехали до съезда к АЗС справа, но слева вверху уже отображается абсолютно адекватная располосовка. На вполне достаточном расстоянии до перекрестка (хотя лучше бы еще пораньше).
На четвертой - слева вверху отображается располосовка конкретно перед маневром (фактически, для того сегмента дороги, который между поперечными проезжими частями), а внизу - располосовка для текущего сегмента, поэтому там левый ряд еще прямо.
Отличный вариант, на мой взгляд. И явно видно, что алгоритм рекомендации выбора текущей полосы движения работает лучше, чем в 4.91. Кстати, есть просьба - прокрутите тот разворот, который у меня там приведен - что покажет LA?
Итог: <b>Александр, верните всё взад!!!</b> :)
<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>Так вот сравнения европейских карт и наших не катит<p><hr></blockquote><p>
Карты я не сравнивал. На этой же тюменской карте я гонял nuvi 3760 - отображение его LA ничем не отличается от приведенных "забугорных" скриншотов, все точно так же. Но отличие от pre-4.91 заключается в том, что pre-4.91 отображает располосовку маневра не в последний момент (как 4.91) и не с самого начала (как 3760), а на некотором разумном расстоянии, т.е. это нечто среднее. Считаю этот вариант LA оптимальным - он убивает двух зайцев - сначала дает общее направление маневра, а по приближении к нему дает конкретную располосовку. Просто отлично.
И еще насчет карт. Можно проставлять располосовку тупо для каждого сегмента дороги, отдавая на навигатору самому решать, когда, где и что отображать. Именно так сделано в тюменской карте (за другие не скажу). Но для той версии LA, что у вас на скриншотах, этого делать смысла нет - все и так прекрасно. А вот для версии LA в 4.91 пришлось бы усложнять, искусственно распространяя располосовку определенного сегмента дороги на предыдущие сегменты или даже объединяя сегменты - чтобы добиться отображения нужной располосовки не в последний момент, а заранее. Вообще-то это не дело картографа, я считаю, думать за себя и за того парня. Пусть навигатор сам за себя думает.
<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>так как не совсем все корректно с точки зрения данных о LA в картах.<p><hr></blockquote><p>
Что конкретно вы имеете в виду?
Cheers. Alex
На первой картинке рекомендуется ехать по среднему ряду - вполне адекватная рекомендация. В том месте крайний левый - карман для разворота, поэтому всего рядов 4.
На второй - еще один карман, поэтому фактически рекомендация двигаться по 3-му ряду является рекомендацией двигаться по крайнему левому (4-я ряд сейчас уйдет на разворот, кончится и все будет ok).
На третьей - мы еще не доехали до съезда к АЗС справа, но слева вверху уже отображается абсолютно адекватная располосовка. На вполне достаточном расстоянии до перекрестка (хотя лучше бы еще пораньше).
На четвертой - слева вверху отображается располосовка конкретно перед маневром (фактически, для того сегмента дороги, который между поперечными проезжими частями), а внизу - располосовка для текущего сегмента, поэтому там левый ряд еще прямо.
Отличный вариант, на мой взгляд. И явно видно, что алгоритм рекомендации выбора текущей полосы движения работает лучше, чем в 4.91. Кстати, есть просьба - прокрутите тот разворот, который у меня там приведен - что покажет LA?
Итог: <b>Александр, верните всё взад!!!</b> :)
<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>Так вот сравнения европейских карт и наших не катит<p><hr></blockquote><p>
Карты я не сравнивал. На этой же тюменской карте я гонял nuvi 3760 - отображение его LA ничем не отличается от приведенных "забугорных" скриншотов, все точно так же. Но отличие от pre-4.91 заключается в том, что pre-4.91 отображает располосовку маневра не в последний момент (как 4.91) и не с самого начала (как 3760), а на некотором разумном расстоянии, т.е. это нечто среднее. Считаю этот вариант LA оптимальным - он убивает двух зайцев - сначала дает общее направление маневра, а по приближении к нему дает конкретную располосовку. Просто отлично.
И еще насчет карт. Можно проставлять располосовку тупо для каждого сегмента дороги, отдавая на навигатору самому решать, когда, где и что отображать. Именно так сделано в тюменской карте (за другие не скажу). Но для той версии LA, что у вас на скриншотах, этого делать смысла нет - все и так прекрасно. А вот для версии LA в 4.91 пришлось бы усложнять, искусственно распространяя располосовку определенного сегмента дороги на предыдущие сегменты или даже объединяя сегменты - чтобы добиться отображения нужной располосовки не в последний момент, а заранее. Вообще-то это не дело картографа, я считаю, думать за себя и за того парня. Пусть навигатор сам за себя думает.
<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>так как не совсем все корректно с точки зрения данных о LA в картах.<p><hr></blockquote><p>
Что конкретно вы имеете в виду?
Cheers. Alex
прошивка
Хм, похоже, это не pre-4.91 - нувик явно 37XX, а прошивка какая-то азиатская, да? Похожа на известную прошивку для 765.
Cheers. Alex
Cheers. Alex
Прошивка - мод сингапурской +
Мне нравится, особенно вот эти двойные LA.
ЗЫ - как картинки вставлять то?)))
______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе
ЗЫ - как картинки вставлять то?)))
______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе
|
||
Re: прошивка
Я если честно в шоке от этого парада скриншотов. Можно в двух словах, что вы им пытались доказать? Что в какую-то секунду можно поймать некорректную LA-подсказку в неком месте на Дорогах России неизвестной версии?
Garmin такой Garmin!
Garmin такой Garmin!
Для уточнения +
"Кстати, есть просьба - прокрутите тот разворот, который у меня там приведен - что покажет LA?" уточните какой, сделаю.
Про сравнения LA, как я понимаю, так как инфо окно для LA одно, то навик и подсовывать начинает все события по очереди. Для понимания и постановки задачи Александру, нужно брать разные навики (прошивки) но карты одни и те же.
______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе
Про сравнения LA, как я понимаю, так как инфо окно для LA одно, то навик и подсовывать начинает все события по очереди. Для понимания и постановки задачи Александру, нужно брать разные навики (прошивки) но карты одни и те же.
______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе
Re: прошивка
Я, если честно, в шоке от вашей реакции, Александр. Обычно разработчики приветствуют подробные аргументированные репорты своих бета-тестеров (тем более, платных). Вы не приветствуете?
Далее:
Во-первых, я ничего не пытался ДОКАЗАТЬ. Я пытался ПОКАЗАТЬ. И привел разумный максимум <b>информации к размышлению</b>. Я бы мог привести больше, но это уже явно было бы за гранью разумного.
Во-вторых, вы произнесли фразу "некорректная LA-подсказка". Там в комментариях к картинкам я кое-где написал, какие в конкретных местах подсказки. Эта информация мне известна по той простой причине, что я их делал сам. Если я вам предоставлю исходник этой LA-подсказки, вы сможете мне обосновать ее некорректность? Я-то предоставлю, за мной не заржавеет - а вы готовы? Заодно вы объясните, почему эти т.н. "некорректные" подсказки прекрасно работают на европейском nuvi 3760. Впрочем, это будет лишним - я и сам уже объяснил, там же.
В-третьих, этот парад скриншотов снабжен пояснениями, показывающими ситуацию в развитии. Вы предпочитаете видео? Ну я, в принципе, могу и видео, но надо ли?
В-четвертых, здесь нет половины парада - той половины, которая была сделана на nuvi 3760. Причины я уже объяснил, но, если честно, там смотреть особо не на что, и я уже написал, почему - потому что 3760 сразу, с самого начала, вывешивает в углу располосовку предстоящего маневра. И в этом он ничем не отличается от той кучи скриншотов европейских нувиков, которые я привел в конце. Вам недостаточно моего слова, что отличий нет? В понедельник я приведу вам актуальные живые скриншоты с реального 3760, не вопрос.
В-пятых, "неизвестная версия" Дорог России указана в самом начале поста - версия 5.22.
Разочарован, что вы, Александр, тоже "многабукофф ниасиливаете", даже с картинками.
В-шестых, я повторю то, что уже написал относительно цели этого поста - им я попытался показать, что текущая реализация LA (4.91) хуже той, что была в предыдущих версиях, и хуже той, что в европейских навигаторах. А также то, что я бы очень хотел, чтобы в следующей версии прошивки был совершен "откат" в реализации LA к предыдущему варианту. Причины - выше.
Cheers. Alex
Далее:
Во-первых, я ничего не пытался ДОКАЗАТЬ. Я пытался ПОКАЗАТЬ. И привел разумный максимум <b>информации к размышлению</b>. Я бы мог привести больше, но это уже явно было бы за гранью разумного.
Во-вторых, вы произнесли фразу "некорректная LA-подсказка". Там в комментариях к картинкам я кое-где написал, какие в конкретных местах подсказки. Эта информация мне известна по той простой причине, что я их делал сам. Если я вам предоставлю исходник этой LA-подсказки, вы сможете мне обосновать ее некорректность? Я-то предоставлю, за мной не заржавеет - а вы готовы? Заодно вы объясните, почему эти т.н. "некорректные" подсказки прекрасно работают на европейском nuvi 3760. Впрочем, это будет лишним - я и сам уже объяснил, там же.
В-третьих, этот парад скриншотов снабжен пояснениями, показывающими ситуацию в развитии. Вы предпочитаете видео? Ну я, в принципе, могу и видео, но надо ли?
В-четвертых, здесь нет половины парада - той половины, которая была сделана на nuvi 3760. Причины я уже объяснил, но, если честно, там смотреть особо не на что, и я уже написал, почему - потому что 3760 сразу, с самого начала, вывешивает в углу располосовку предстоящего маневра. И в этом он ничем не отличается от той кучи скриншотов европейских нувиков, которые я привел в конце. Вам недостаточно моего слова, что отличий нет? В понедельник я приведу вам актуальные живые скриншоты с реального 3760, не вопрос.
В-пятых, "неизвестная версия" Дорог России указана в самом начале поста - версия 5.22.
Разочарован, что вы, Александр, тоже "многабукофф ниасиливаете", даже с картинками.
В-шестых, я повторю то, что уже написал относительно цели этого поста - им я попытался показать, что текущая реализация LA (4.91) хуже той, что была в предыдущих версиях, и хуже той, что в европейских навигаторах. А также то, что я бы очень хотел, чтобы в следующей версии прошивки был совершен "откат" в реализации LA к предыдущему варианту. Причины - выше.
Cheers. Alex
Re: Для уточнения +
<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>Про сравнения LA, как я понимаю, так как инфо окно для LA одно, то навик и подсовывать начинает все события по очереди<p><hr></blockquote><p>
Именно так - ТЕКУЩИЕ события, если они есть. А располосовку маневра показывает только тогда, когда она становится текущей, т.е. когда мы уже подъехали.
Cheers. Alex
Именно так - ТЕКУЩИЕ события, если они есть. А располосовку маневра показывает только тогда, когда она становится текущей, т.е. когда мы уже подъехали.
Cheers. Alex
Цель
В предыдущем сообщении в двух словах не получилось, попробую снова.
Когда LA использует для отображения располосовки два поля, он имеет возможность отображать И предстоящий маневр (или его располосовку), И располосовку текущего маневра ("предварительную"). Мы это видим на примере прошивки навигатора г-на Colonel'а, видели раньше в DeLuxe pre-4.91.
В DeLuxe 4.91 LA имеет возможность отображения только чего-то одного - либо располосовки предстоящего маневра, либо текущей располосовки. Причем текущая имеет приоритет. Таким образом, LA ограничен в возможностях ровно в два раза, причем ограничен не в самом удачном направлении. Уж если ограничивать, то пусть уж пострадает текущая располосовка, в пользу располосовки предстоящего маневра (почему? по очевидным причинам, изложенным в стартовом посте темы). Такой вариант мы видим в европейских навигаторах (в частности, упомянутый nuvi 3760).
Но оптимальный, на мой взгляд, вариант - вернуть LA к тому виду, какой был в pre-4.91.
Cheers. Alex
Когда LA использует для отображения располосовки два поля, он имеет возможность отображать И предстоящий маневр (или его располосовку), И располосовку текущего маневра ("предварительную"). Мы это видим на примере прошивки навигатора г-на Colonel'а, видели раньше в DeLuxe pre-4.91.
В DeLuxe 4.91 LA имеет возможность отображения только чего-то одного - либо располосовки предстоящего маневра, либо текущей располосовки. Причем текущая имеет приоритет. Таким образом, LA ограничен в возможностях ровно в два раза, причем ограничен не в самом удачном направлении. Уж если ограничивать, то пусть уж пострадает текущая располосовка, в пользу располосовки предстоящего маневра (почему? по очевидным причинам, изложенным в стартовом посте темы). Такой вариант мы видим в европейских навигаторах (в частности, упомянутый nuvi 3760).
Но оптимальный, на мой взгляд, вариант - вернуть LA к тому виду, какой был в pre-4.91.
Cheers. Alex
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей