Ну и как вам Mobile PC? (+)

[Propretor]

--если бы не бредили диктаторами, а историю хотя бы поучили
Вы меня хорошо знаете, что можете так оценить свой высокий уровень познаний в данном вопросе? А вот походя хаять без аргументов доводы других не надо. Или уровень воспитания таков? - "Как возвыситься в глазах окружающих?" ответ прост - опусти окружающих. Самы простой способ.
Война в океане была, и что? Там что-то по иному? Те же яйца, только в профиль.
Не пачкая рученок сбросили пару бомб, поубивали мирное население миллионами за долю секунд - "пожалели японцев" когда война уже закончилась. Вас также жалеть если что?

Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, HP iPAQ RX1950.

[Propretor]

--Ельцин дров наломал, но Россию дотянул до счастья, и лишь здоровье не позволило ему остаться почивать на лаврах.

Ни за что не соглашусь! Плююсь каждый раз, когда о нем вспоминают.
Мир конечно разнообразен и взглядов много, но такой взгляд на правление Ельцина и Горбачева мягко говоря уникален в кругу людей, в котором общаюсь я.

--Путин ... раздул штат чиновников.

Какие аргументы?

--Чистая прибыль государственного бюджета только по двум статьям: 2/3 бюджета нефть, 1/3 импортные пошлины

И в этом тоже Путин виноват? А разве не всегда в нашей стране так было, начиная с советстких времен? И президент, он ведь не Хоттабыч, не фокусник, реальный живой человек и перевернуть всю систему за 8 лет в такой стране как наша может только волшебник.

Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, HP iPAQ RX1950.

[Propretor]

--Скажи, пожалйста, сколько тебе лет? Мне 7-ой десяток.

Ну если мы как старые приятели, на "ты", да и с таким обращением как "пожалуйста", то не секрет - 36. Так что гадать не обязательно.

-- Если тебе 80-ну значит молодость вспоминаешь, не важно, что за тобой ночью могли прийти, главное девки хороши были.

Улыбнул :) Тема близка, так сказать прочувствовал на себе? Сомневаюсь что в 80 кто-то будет сидет в зеленом форуме и интересоваться навигацией, а не сохранением здоровья и Богом.

--Если 40, но тогда плохо дело, не понимаешь и не поймёшь

Скорее всего диагноз такой, доктор

--Как же может человек так презирать свободу и боготворить рабство

Не рабство, а порядок, ахтунг и арбайтен :)

--Да выше Ельцина в русской истории правителей не было: уничтожил коммунизм, уничтожил советскую власть, дал современную конституцию, создал федеративное государство и его институты, создал и запустил вместе с Гайдаром механизм рыночной экономики.

А стоило ли уничтожать? В Китае и при коммунистах все работает - и технологии и порядок, все в норме. Сам знаешь, не будь Китая - загнется все производство в мире. Гайдар, к стате, еще одна шкура продажная.

--И это в тяжелейших условиях развала всего и вся,

А кто развалил то, спрашивается? Пожал то, что посеил.

--А великий русский писатель Н.В. Гоголь приводил пословицу: ты пей, да дело разумей

А вот с Гоголем я не спорю, только к Ельцину это не относится. Дело и Ельцин - вещи не совместимые. Все достижения, всю науку под корень загубил, все институты и университеты.
А что касается порядка и устройства государственности, то рекомендую почитать тебе Милий Езерский "Власть и народ" - мне очень понравилось, хорошо описано то, что в любое время, в любую эпоху и при любых технологиях есть власть, а есть народ, и методы взаимодействия не меняются :)

--Не обижайся за резкие слова,в технике ты молодец, ничего личного

Спасибо за оценку, но справедливости ради вынужден констатировать, что в технике я давно не молодец. Отстал и не успеваю за прогрессом из-за работы по другому профилю. Совсем не техническому. Да и семья, дом, пр.... Вот форумы почитать иногда удается в рабочее время, но эпизодически :)

[Mater]

расхерачить СССР ядрёными бомбами еще во время "Берлинского кризиса".

[gorbva]

Развели тут... Ельцин, Буш, Гайдар, Ханство татарское....
Об этом пи3.13еть можно бесконечно долго, только как это все относится к ГПС-навигации?
Для этого есть другие форумы...

[Propretor]

Принимается, молчу.
Но выражайтесь матом правильно, не "пи3.13еть", а "пи3.14еть" :)

[seno]

Вечные, великие истины: Не хватило времени Ельцину потаскать нас по пустыне, как Моисей. Отюда и мысли Propretor-а. Сам он понять не сможет, это внутри.
Поверхностный взгляд. Чтобы иметь аргументы Путин/Ельцин, не мешало бы глубоко, ознакомиться с цифрами тогда/сейчас. Не мешало бы понять что ТОГДА не было товара, а то что называли деньгами ими небыло.
Есть страны, которые способны производить конурентный рыночный товар на собственных технологиях. Пример: Япония, Германия
Есть страны способные производить конкурентный рыночный товар на чужих технологиях. Пример: Финляндия, Китай
Назовите конурентный рыночный товар который производила СССР/Россия в 20/21 веках?
Только калашникова, С-300, космос, и т.п. не предлагать, это не рыночный товар. Под рыночным разумею только то, что продается в условиях свободной конкуренции, без примеси политики.
И еще я Вам одну цифру назову. Откат нынче 20-30%, как строитель я точно знаю что говорю. При Ельцине такого не было.
Оцените эти проценты. Попробуйте вычислить сколько захребетников в стране.
Ну в конце-концов хрен с ними с захребетниками, богатая страна типа Штатов тоже много бездельников кормит. Как своих, так и в других странах.
Только они кормят тех, от которых все равно прока не будет.
А у нас?
Если перед частной стройконторой стоят "десятки", а рядом контора контроля аптек и там стоят Лексусы, куда пойдет работать молодой честолюбивый человек?
Печально.
С другой стороны наверно это неизбежно. По Гумилеву, нацию создает окружаюший ландшафт. А ландшафт у нас благодаря предкам обширный, поэтому можно из него качать и качать, попутно засирая все вокруг.
А у кого честолюбие сочетается с совестью, уедет туда где может применить свою голову, не входя в компромис с совестью и библейскими заповедями.
А "патриоты" будут орать - мозги украли!

[nikaanor]

"А вы видимо если хорошо осведомлены о 17%, то в то время жили? Давай обойдемся без хамства."
Я просто указываю вам факты которые не соответствуют вашей теории о "хорошей жизни населения при диктаторах".
Чтобы знать факты не нужно долго жить, достаточно с источниками информации ознакомиться.
Я с историей своего края немного знаком, могу ссылки на источник привести: (Аграрная история Северо-Запада России XVI века.Новгородские пятины. Л. 1974.)
Обычно принято изучать материал, анализировать его, а потом на основании фактов выдвигать теории объясняющие факты.
Обратный путь: подбирание фактов под выдвинутую теорию и игнорирование фактов противоречащих теории хорош только для пропаганды.
Однако следует учитывать что среди собеседников могут оказаться люди немного знакомые с материалом. И вы со своими эмоциональными теориями, которые противоречат фактам будете выглядеть глуповато.
Я стараюсь никогда не рассуждать о том, чего не знаю, что и вам советую.
Со знаниями почерпнутыми из передач первого канала не стоит рассказывать о США людям которые там бывали.

[Propretor]

--Я стараюсь никогда не рассуждать о том, чего не знаю, что и вам советую.

Я вам советую того же, любитель Америки.
Ответы хотите? "Их есть у меня", но сдержу слово, не буду продолжать парировать и рождать оффтоп.

Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, HP iPAQ RX1950.

[nikaanor]

"Ответы хотите?"
Спасибо. Оставьте их лучше при себе.
Позиции понятны, уровень аргументации тоже.