Вопрос профи по прямоугольной сетке
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Вопрос профи по прямоугольной сетке
Имеются стотысячные листы Генштаба Красной армии М-43 издания 1944 года. Система координат 42 года. Километровая сетка на них смещена на 700 метров на север. По долготе все нормально. Почему? И какие параметры ставить в Ozi при привязке? Я методом тыка подобрал Scale Factor 0.99988 вместо 1. Вроде попал. Но чую, не правильно это. СК 42 изначально имеет масштабный коэф. 1. А что наука говорит? Может, надо False Northing менять?
|
||
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
Наука говорит что СК-32 основана на эллипсоиде Бесселя, а не на эллипсоиде Красовского как СК-42.
Размеры большой и малой полуосей у эллипсоида Бесселя меньше по сравнению с эллипсоидом Красовского примерно на 800 метров, или 1/7500. Соответственно стороны рамок листов карт оказались уменьшенными на 1/7500.
По долготе смещение тоже должно быть, просто оно гораздо меньше :)
Пересчитать координаты одних и тех же пунктов (например триангуляционных) и получить параметры смещения из одной системы координат в другую не составляет особой сложности. Но дело в том, что в нашей стране(в отличии от других, в Болгарии например координаты прямо на тригапунктах некоторых написаны) эти координаты секретны :(
Поэтому самый простой и быстрый способ привязки - по точкам, например по тем же тригапунктам. Снимаете их координаты с послевоенных карт и вперед. :)
Но еще нужно бы посмотреть на основании каких данных создавалась карта. Я к примеру видел довоенную карту Алтая, которая к реальности имела весьма малое отношение. :( И использовать такую карту для навигации просто опасно.
Размеры большой и малой полуосей у эллипсоида Бесселя меньше по сравнению с эллипсоидом Красовского примерно на 800 метров, или 1/7500. Соответственно стороны рамок листов карт оказались уменьшенными на 1/7500.
По долготе смещение тоже должно быть, просто оно гораздо меньше :)
Пересчитать координаты одних и тех же пунктов (например триангуляционных) и получить параметры смещения из одной системы координат в другую не составляет особой сложности. Но дело в том, что в нашей стране(в отличии от других, в Болгарии например координаты прямо на тригапунктах некоторых написаны) эти координаты секретны :(
Поэтому самый простой и быстрый способ привязки - по точкам, например по тем же тригапунктам. Снимаете их координаты с послевоенных карт и вперед. :)
Но еще нужно бы посмотреть на основании каких данных создавалась карта. Я к примеру видел довоенную карту Алтая, которая к реальности имела весьма малое отношение. :( И использовать такую карту для навигации просто опасно.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 02:50
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
Вы уверены что СК-42? Скорее всего там СК-32. Провреить можно следующим образом:
1 создать в директории с oziexp.exe (PC-шная версия) текстовой файл datums.dat (если такого нет)
2 дописать в этот файл строку
Bessel 1841, 3, 0, 0, 0
3 (пере)запустить ozi. Привязять в Ozi один из листов (получше качеством) используя datum Bessel 1841, проекцию Transverse Mercator с параметрами такими же как для СК-42. Сохранить.
4 В белой строке под панелью инструмантов Ozi выбрать (правой кнопкой) datum для отображения Bessel 1841, сетку user grid.
5 menu-map-grid map setup на вкладках lat/lon и Other grid задать отображение градусных и километровых сеток.
6 Если градусные и километровые сетки рисуемые озиком точно совпадут с соответствующими сетками на карте, сообщите мне для дальнейших инструкций. Если нет - пришлите мне одну из карт, попробую посмотреть что к чему.
1 создать в директории с oziexp.exe (PC-шная версия) текстовой файл datums.dat (если такого нет)
2 дописать в этот файл строку
Bessel 1841, 3, 0, 0, 0
3 (пере)запустить ozi. Привязять в Ozi один из листов (получше качеством) используя datum Bessel 1841, проекцию Transverse Mercator с параметрами такими же как для СК-42. Сохранить.
4 В белой строке под панелью инструмантов Ozi выбрать (правой кнопкой) datum для отображения Bessel 1841, сетку user grid.
5 menu-map-grid map setup на вкладках lat/lon и Other grid задать отображение градусных и километровых сеток.
6 Если градусные и километровые сетки рисуемые озиком точно совпадут с соответствующими сетками на карте, сообщите мне для дальнейших инструкций. Если нет - пришлите мне одну из карт, попробую посмотреть что к чему.
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
А может тогда есть ответ и по картам более старым - 1880 года. Там тоже бессель, но проекция Бонне, для которой нужно указать координаты центра. Кто ни будь знает, где этот центр для трехверсток Российской империи?
Magellan GPS 315, JJ-Connect Navigator 100, Palm m515, Asus A632
Magellan GPS 315, JJ-Connect Navigator 100, Palm m515, Asus A632
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
Я думаю что можно найти. Но он как бы это сказать... не очень поможет.
Поскольку измерительные средства и требования к картам тогда и теперь сильно отличаются :)
Поэтому если хотите использовать карту для навигации, лучше привязать ее по точкам (с местности или с современной карты).
К примеру видел карту 1939 года издания, на которой положение озера было изображено с ошибкой в 500 метров :(
Поскольку измерительные средства и требования к картам тогда и теперь сильно отличаются :)
Поэтому если хотите использовать карту для навигации, лучше привязать ее по точкам (с местности или с современной карты).
К примеру видел карту 1939 года издания, на которой положение озера было изображено с ошибкой в 500 метров :(
|
||
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 02:50
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
С академической точки зрения может быть интересная задача. В общем-то привязка сводится к 2-м задачам. 1-я - поиск параметров проекции, 2-я поиск связи между datum карты и известным datum, например WGS-84.
Для первой задачи нужно знать только параметры эллипсоида карты (a и 1/f или получаемые из них). Если есть километровая сетка, это сильно облегчает ситуацию, если нет, то можно искать подбором, что не очень точно. На этом этапе в datums.dat смещения можно писать произвольные (для простоты нули).
Для второй задачи можно использовать invmol.exe, доступную в сети. И информация о координатах определенных точек (например, из современной привязанной карты).
Во всех случаях могут быть подводные камни. В разных регионах параметры связи эллипсоидов могут отличаться, даже для 7-параметрового преобразования. И, по некоторым источникам, в СК-32 превышение геоида над эллипсоидом тупо приравнено нулю. В более ранних datum могут быть и другие упрощения не способствующие повышению точности. Ну и, конечно, "человеческий фактор" - тривиальные ошибки.
Насчет 193х годов. Вполне возможно, что есть ошибки. Но, например, некоторые финские карты поразили и восхитили своей точностью привязки. Нельзя еще не учитивать ненулевую вероятность изменения самого ландшафта. Реки могут менять русла, появляться, менять очертания и исчезать озера итп.
Для первой задачи нужно знать только параметры эллипсоида карты (a и 1/f или получаемые из них). Если есть километровая сетка, это сильно облегчает ситуацию, если нет, то можно искать подбором, что не очень точно. На этом этапе в datums.dat смещения можно писать произвольные (для простоты нули).
Для второй задачи можно использовать invmol.exe, доступную в сети. И информация о координатах определенных точек (например, из современной привязанной карты).
Во всех случаях могут быть подводные камни. В разных регионах параметры связи эллипсоидов могут отличаться, даже для 7-параметрового преобразования. И, по некоторым источникам, в СК-32 превышение геоида над эллипсоидом тупо приравнено нулю. В более ранних datum могут быть и другие упрощения не способствующие повышению точности. Ну и, конечно, "человеческий фактор" - тривиальные ошибки.
Насчет 193х годов. Вполне возможно, что есть ошибки. Но, например, некоторые финские карты поразили и восхитили своей точностью привязки. Нельзя еще не учитивать ненулевую вероятность изменения самого ландшафта. Реки могут менять русла, появляться, менять очертания и исчезать озера итп.
Re: карты поразили :)
Вы видимо посмотрели только те карты, которые были составлены по инструментальной съемке. Посмотрите из того же набора но для территории СССР, составленные по аэрофотосъемке и дореволюционным картам. На них честно написано: точность +-45 метров :) А для Ладоги да, финская карта 1932 года точнее чем российская 2002 года выпуска или БлюЧарт. По крайней мере трек по островам не проходит :) http://foto.spbland.ru/data/media/3/lrg ... gif <br>
to skycolonel
Привязал на датуме Бесселя. Все встало на свои места. А странно. В верхнем левом углу надпись "Первое издание 1944 года". А над ним очень крупно 1942. Я и решил, что это система 42 года. Ну да ладно, с картой разобрались, в Oziке работает. А как ее прописать в навигаторе? Там надо менять поправочные коеффициенты к WGS82. Какие они?
Re: СК-42
СК-42 была введена в 1946 году.
Советую наложить трек или точки с других карт или космоснимков чтобы убедиться что работает криво :(
Советую наложить трек или точки с других карт или космоснимков чтобы убедиться что работает криво :(
Re: Вопрос профи по прямоугольной сетке
Вопрос несколько в другом. Полученная карта может быть немного смещена. Отдельные объекты могут на ней плавать из за ошибок топосъемки (на Генштабе тоже плавают). Но если не совпадают проекции (а меркатор с бонне несовпадает очень сильно) то карта будет еще и изкривлена. Хотелось бы исключить хоть это.
Для трехверсток 1880 (если у кого то они есть) хотелось бы знать намер карты где параллели и меридианы прямые и параллельные границам карты. Это меня уже выручит.
Magellan GPS 315, JJ-Connect Navigator 100, Palm m515, Asus A632
Для трехверсток 1880 (если у кого то они есть) хотелось бы знать намер карты где параллели и меридианы прямые и параллельные границам карты. Это меня уже выручит.
Magellan GPS 315, JJ-Connect Navigator 100, Palm m515, Asus A632
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 112 гостей