Global Mapper

[Moskus]

Загадка без условий? Километровую сетку, и почаще. Тогда может быть понятно будет. И еще.
У меркатора что там с масштабом в разных широтах? :)

[Moskus]

http://i3.fastpic.ru/big/2010/0210/11/b ... .png Ну и какой масштаб в километрах прикажете писать тут? Серая сетка - ваши любимые прямоугольные градусы. Малиновая - километры. Проекция - тот самый Меркатор. Размер куска - 300х260 км. На сколько процентов отличается масштаб по горизонтальной оси на юге и на севере - посчитайте сами. Ну и зачем туристу проекция, где расстояния в пределах листа не одинаковые? Для абстрактной красивости градусной сетки, видимо.

[Moskus]

http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... 749 Тут, правда, про географическую написано (второй абзац). Но поскольку у нее и у Меркатора градусные сетки - прямоугольные, эффект тот же. Так что выбросьте этого Меркатора и не морочьте себе голову.

[Propretor]

Привет. Был в экспедиции :)
--У меркатора что там с масштабом в разных широтах? :)
То же что и у Гаусса-Крюгера. Разве не так?
--Ну и зачем туристу проекция, где расстояния в пределах листа не одинаковые?
Все верно, согласен, но пардон, разве у Гаусса-Крюгера не так же все кроме центрального мередиана?
--Так что выбросьте этого Меркатора и не морочьте себе голову.
В чем же успокоение найти? Географическая как и Меркатора не сохраняет расстояние в пределах листа. Что тогда? Чем тогда морочить голову?


Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, DeLorme Earthmate PN-30, Getac PS535E

[seno]

Извините что вмешался, но что тут сложного. Есть проекции с одинаковым масштабом по XY, есть с разным по Y, есть с разным по XY. Вот если полезть в погрешности, тогда много о чём можно...
А так ответы совсем простые:
1.Разве не так? Не так.
2.не так же все кроме центрального мередиана? Не так же.
3.Чем тогда морочить голову? Гауссом-Крюгером, т.к. сохраняет.

[Propretor]

Ну почему же вмешался, очень рад что присоеденился в обучении твердолобых :)
Упоминания о всех этих проекциях есть много где, но я ни разу не встречал что-то вида табличного соавнения их основных особенностей с наглядным отображением.
Ладно, давайте по-другому.
1.Зачем за бугром используют UTM с дополнительным коэффициентом пересчета вместо ГК?
2.Почему Гугль свои космоснимки выкладывает в Меркаторе? А если территория большая?
3.Во всех проекциях (географической, Меркатора, UTM и ГК) истиный север всегда 90 градусов сверху. Для чего тогда на картах с проекциями UTM и ГК изображается километровая сетка? Не логичнее бы использовать градусную сетку, а километровую только для привязки?

Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, DeLorme Earthmate PN-30, Getac PS535E

[Moskus]

Начну с конца.
Карта нужна не для того, чтобы любоваться, а чтобы ориентироваться. Важным моментом ориентирования (сухопутного, потому что с морским и воздушным немного иначе все, и там как раз живут проекции Меркатора и Ламберта) является правильное и легкое определение расстояний. Потому что ориентировать карту на север можно всегда, а вот как измерять по ней расстояния, если вверху на листе масштаб по X отличается от такового внизу листа - это та еще задача. Соответственно, градусная сетка на топографических картах не то чтобы совсем бесполезна, но куда менее нужна, чем километровая сетка проекции.
Гугл использует проекцию Меркатора сразу по куче причин: неискаженная форма объектов (но не масштаб, но при показе малой площади это незаметно); равномерность искажений масштаба; то, что гугловский инструмент измерения расстояний - это не линейка, прикладываемая к экрану (а значит, искажения учитывать может); прямоугольные края карты, в конце концов. То есть это разумный компромисс для электронной карты всего мира, где и большая и малая площади должны показываться сносно.
UTM это, практически, тот же TM, только там внесена поправка, которая несколько меняет характер искажений (искажения присущи любой проекции). "Так они решили". :)

[Moskus]

Меркатор и ТМ - обе проекции на цилиндр. Только у Меркатора цилиндр с осью, совпадающей с осью планеты, а у ТМ таких цилиндров куча (по одному на две противоположные зоны) и оси у них лежат на экваторе.
Поэтому у Меркатора глюки с масштабом набегают по мере удаления цилиндра от поверхности планеты, то есть минимальны на экваторе, максимальны к полюсам.
А у ТМ в пределах шестиградусной "дольки" - собственный, близко расположенный к поверхности кусок цилиндра (у ГК он касается поверхности по ц.м. зоны а у UTM - пересекается с нею по двум линиям, отстоящим от ц.м. на 180 км каждая, что призвано минимизировать максимальную ошибку путем ее общего усреднения).

В чем найти успокоение - это вообще не вопрос (а тем более очевидно, что голову морочить не надо вообще ни чем). :)
Потому что выбор какой-то такой проекции в которой можно было бы иметь дефолтный вид глобального набора карт - это все равно что выравнивать валяющиеся на столе карандаши по стороне стола. Ведь когда карандашами никто не пользуется, всё равно, как они лежат, если они видны. А когда пользуются, то они точно не будут лежать параллельно стороне стола. :)

Когда понадобится какая-то карта, выключите остальные, оставите ее, включите соответствующую ей проекцию, вот и будет успокоение.

[Propretor]

--Соответственно, градусная сетка на топографических картах не то чтобы совсем бесполезна, но куда менее нужна, чем километровая сетка проекции.
Не убедительно. Если масштаб соблюден по X и Y на всем листе, зачем тогда вообще километровая сетка? Координаты всеравно навигатор в градусах выдает :)
--равномерность искажений масштаба
в каких областях?
--Так они решили
А какими аргументами пользовались? Не с потолка же взяли.
--искажения присущи любой проекции
у ГК (TM, UTM), как я понял, при сохранении масштаба по листу происходит только искажение формы объектов?

Ну и финальный вопрос, приминительно к изготовлению карт для делорма:
ясно (после длительных дискуссий), что не важно в чем (СК + проекция) была исходная карта, на выходе мы должны получить WGS84 + географическую проекцию (хотя она, как я понял, имеет еще бОльшие искажения масштаба, чем у Меркатора).
Но вот какого размера квадраты Гугля вы рекомендуете делать в качестве 1-о файла-карты? Скажем 1 квадратный градус, больше, меньше. С точки зрения технологии изготовления бОльший квадрат тяжелее обрабатывается тем же XMap-ом, однако суетиться с десятком мелких фрагментов тоже нудно. А вот что касательно точности результата? Грубо 1 большой в плане точности эквивалентен 4-м меньшего размера? А то ведь исходник то в проекции Меркатора - сами же писали, что на больших площадаях искажения масштаба заметны. Или я опять ничего не понял?



Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, DeLorme Earthmate PN-30, Getac PS535E

[Moskus]

Километровая сетка нужна чтобы видеть глазом без линейки расстояние. Это касается и бумаги, и цифровой карты в любом варианте. А градусная - это "попугаи", потому что бумажная карта даже когда сложена, складывается правильно параллельно сторонам, а цифровая тоже может быть ориентирована north up либо может иметь крутящуюся стрелочку.
Равномерность искажений у Меркатора - от экватора к полюсам меняется, вдоль параллелей они одинаковы. Потому что есть проекции для показа всего шарика, типа синусоидальных, где и края карты не прямоугольные, и искажения черт знает как распределены.
Про UTM я написал уже, что решили так для минимизации искажения при проецирования путем усреднения расстояния от поверхности до цилиндра.
У TM (ГК, UTM) искажения минимальны, можете на них внимания не обращать.

Не понял, конечно.
Искажение изображения чего-либо и искажение координат - это разные вещи. Первое - это если мы видим на карте не круг, а нечто сплюснутое. Но координаты любой точки этого круга совпадают с его реальными координатами на местности, а значит, это просто искажение изображения, вызванное тем, что вообще применяется проекция.
И программе, которая понимает разные проекции, все равно, в какой хранятся данные. Она ее переварит, как надо.