Генеральный штаб красной армии 1940г.
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Генеральный штаб красной армии 1940г.
Как привязать карту генерального штаба красной армии 1940 года? Transverse Mercator + Pulkovo 1942 дает смещение около 400 м к северу... Думаю что все дело в эллипсоиде: http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/elli ... br> Как в OziExplorer настроить эллипсоид Бесселя? Откроется ли она потом в GM или MapEdit? Спасибо!!!
|
||
 |
||
Re: Генеральный штаб красной армии 1940г.
Вот в GM еще как-то можно что-то такое настроить, а еще лучше - в Geographic Transformer, где пользовательские эллипсоиды, датумы и проекции - норма. А вот в OZI всякие исторические карты привязывать по их сетке - занятие малоосмысленное.
Re: СК-32
Позволю себе не согласиться с утверждением, что в ОЗИ привязывать по сетке карты в СК-32 занятие "малоосмысленное" :) Если не знаете, или не умеете, то это не значит, что не знают или не умеют другие :) Нужно только знать "параметры" сеток, а в какой они системе (СК-32, СК-63, МСК) для привязывания в ОЗИ не имеет большого значения.
Ничего сложного в данной задаче нет. (Некоторое количество привязанных карт позволяют мне это утверждать :)
Нужно создать пользовательский датум. Создаем или открываем (если есть) в каталоге ОЗИ файл datums.dat. Создаем строку "Название пользовательского датума", номер эллипсоида, смещение dx, смещение dy, смещение dz. Поля разделяются запятой. Эллипсоид Бесселя имеет номер 27. Вся процедура описана в Help->Datums->Adding User Datums. Далее привязываем карту по географическим координатам в пользовательском датуме.
Единственная загвоздка - нужно знать параметры смещения dx, dy, dz. А они будут разными для разных регионов. Можно их вычислить самому, но для этого нужно знать координаты точки в СК-32 и WGS-84 :)(или хотя бы в СК-42) Но это не имеет никакого отношения ни к ОЗИ, ни к GM ни к их ограничениям :)
Скажем координаты центра зала в Пулково известны и в СК-32 и в СК-42, так что если привязываемый район не очень далеко, можно воспользоваться этими параметрами.
Более того, указанный способ привязки карт в ОЗИ не единственный :)
Ничего сложного в данной задаче нет. (Некоторое количество привязанных карт позволяют мне это утверждать :)
Нужно создать пользовательский датум. Создаем или открываем (если есть) в каталоге ОЗИ файл datums.dat. Создаем строку "Название пользовательского датума", номер эллипсоида, смещение dx, смещение dy, смещение dz. Поля разделяются запятой. Эллипсоид Бесселя имеет номер 27. Вся процедура описана в Help->Datums->Adding User Datums. Далее привязываем карту по географическим координатам в пользовательском датуме.
Единственная загвоздка - нужно знать параметры смещения dx, dy, dz. А они будут разными для разных регионов. Можно их вычислить самому, но для этого нужно знать координаты точки в СК-32 и WGS-84 :)(или хотя бы в СК-42) Но это не имеет никакого отношения ни к ОЗИ, ни к GM ни к их ограничениям :)
Скажем координаты центра зала в Пулково известны и в СК-32 и в СК-42, так что если привязываемый район не очень далеко, можно воспользоваться этими параметрами.
Более того, указанный способ привязки карт в ОЗИ не единственный :)
Re: СК-32
Про редактирование datums.dat я в курсе, хотя Ozi и не использую.
Малоосмысленное - по той причине, что пользовательский датум, созданный в Ozi, в нем и останется. В исходном сообщении было указание на то, что карту далее, возможно, будут использовать и в других программах. В этом контексте смысла в заведении пользовательского датума в Ozi я не нахожу, т.к. в них также придется сначала завести пользовательский датум, чтобы "подцепилась" привязка.
Малоосмысленное - по той причине, что пользовательский датум, созданный в Ozi, в нем и останется. В исходном сообщении было указание на то, что карту далее, возможно, будут использовать и в других программах. В этом контексте смысла в заведении пользовательского датума в Ozi я не нахожу, т.к. в них также придется сначала завести пользовательский датум, чтобы "подцепилась" привязка.
Re: СК-32
В соответствии со спецификацией GeoTIFF, пользовательский датум (основанный как на стандартом эллипсоиде, имеющем EPSG ID, так и на пользовательском эллипсоиде, заданном параметрами) может храниться в метаданных растрового файла. И это описание будет корректно распознаваться в любой программе, которая основана на референсном коде libgeotiff, либо полностью соответствует спецификации GeoTIFF 1.0 . Например, в Geographic Transformer такой файл получить можно. А в Ozi?
|
||
|
||
Re: СК-32
В исходном сообщении вижу три вопроса.
На первые два постарался ответить.
Ответа на третий:
"Откроется ли она потом в GM или MapEdit?"
Не знаю, поскольку MapEdit не пользуюсь, а в GM карты привязанные в ОЗИ указанным способом открывать не пробовал :(
Открывал в GM и склеивал из отдельных кусков карты СК-32 привязанные в ОЗИ другим способом (по километровой сетке). Также точно откроется в GM карта, привязанная в ОЗИ по точкам :)
На Ваш вопрос также ответить не берусь, Geographic Transformer не пользуюсь, необходимости в пользовательском датуме, работающем в различных программах не возникало.
Меня несколько забавляет Ваша характеристика "малоосмысленное занятие", поскольку практически ежедневно использую привязанные в ОЗИ карты с различными СК (СК-32, СК-63, СК-64, с неизвестными датумами XIX в.)
Для конкретных задач (просмотра треков и точек, заливка интересующих точек с различных карт в GPS) хватает возможностей ОЗИ.
Наверное для каждой конкретной задачи нужно свое решение, и , соответственно, свой софт?
И, простите великодушно за бестакность, Вы сколько карт в СК-32 привязали?
На первые два постарался ответить.
Ответа на третий:
"Откроется ли она потом в GM или MapEdit?"
Не знаю, поскольку MapEdit не пользуюсь, а в GM карты привязанные в ОЗИ указанным способом открывать не пробовал :(
Открывал в GM и склеивал из отдельных кусков карты СК-32 привязанные в ОЗИ другим способом (по километровой сетке). Также точно откроется в GM карта, привязанная в ОЗИ по точкам :)
На Ваш вопрос также ответить не берусь, Geographic Transformer не пользуюсь, необходимости в пользовательском датуме, работающем в различных программах не возникало.
Меня несколько забавляет Ваша характеристика "малоосмысленное занятие", поскольку практически ежедневно использую привязанные в ОЗИ карты с различными СК (СК-32, СК-63, СК-64, с неизвестными датумами XIX в.)
Для конкретных задач (просмотра треков и точек, заливка интересующих точек с различных карт в GPS) хватает возможностей ОЗИ.
Наверное для каждой конкретной задачи нужно свое решение, и , соответственно, свой софт?
И, простите великодушно за бестакность, Вы сколько карт в СК-32 привязали?
Re: СК-32
Ввязываться в спор в духе "кто круче" (а именно в такое русло всегда ведут наводящие вопросы вроде бы о конкретном опыте) не намерен.
Тем более - я с одинаковым успехом могу сказать правду или соврать, назвав абсолютно любую цифру - мы в сети. 8)
Повторю еще раз то, что всегда говорю применительно к Ozi и другим подобным программам:
Изобретение велосипеда или пользование результатами такого изобретения иногда бывает правомерно, если задача разовая, или если она крайне однотипна. Особенно, когда уже имеются какие-либо наработки, материалы в каком-то одном формате (зависящие от конкретного инструментария).
А когда у человека все в первый раз, и он не отягощен грузом устоявшихся решений, то, в принципе, ему все равно, учиться пользоваться стандартным решением или "самостийной" программой. А в итоге есть большая вероятность, что стандартное решение позволит ему решить более широкие задачи, чем думалось сначала, без дополнительных усилий, просто в силу свойства "стандартность и совместимость".
Конкретно же по задаче привязки в СК-32 добавлю, что "чудесной" точности добиться в этом случае просто невозможно из-за "глючности" самой СК-32. Почему, спрашивается, сразу после ее создания, тов. Крассовский с коллективом товарищей тут же кинулся создавать новую, более пригодную модель поверхности, результатом чего было создание СК-42?
Тем более - я с одинаковым успехом могу сказать правду или соврать, назвав абсолютно любую цифру - мы в сети. 8)
Повторю еще раз то, что всегда говорю применительно к Ozi и другим подобным программам:
Изобретение велосипеда или пользование результатами такого изобретения иногда бывает правомерно, если задача разовая, или если она крайне однотипна. Особенно, когда уже имеются какие-либо наработки, материалы в каком-то одном формате (зависящие от конкретного инструментария).
А когда у человека все в первый раз, и он не отягощен грузом устоявшихся решений, то, в принципе, ему все равно, учиться пользоваться стандартным решением или "самостийной" программой. А в итоге есть большая вероятность, что стандартное решение позволит ему решить более широкие задачи, чем думалось сначала, без дополнительных усилий, просто в силу свойства "стандартность и совместимость".
Конкретно же по задаче привязки в СК-32 добавлю, что "чудесной" точности добиться в этом случае просто невозможно из-за "глючности" самой СК-32. Почему, спрашивается, сразу после ее создания, тов. Крассовский с коллективом товарищей тут же кинулся создавать новую, более пригодную модель поверхности, результатом чего было создание СК-42?
Re: СК-32
Соглашусь, что от карт в СК-32 не стоит ожидать многого, только связано это, по моему, не с "глючностью", а с качеством съемки и используемого материала. Если съемка производилась в XIX в., а потом только рекогносцировка, то на карте издания 1939 года можно обнаружить расхождения в положении озера порядка 500 метров :)
С другой стороны, на картах масштаба 1:10000 в той же СК-32, рельеф отображен лучше чем на современных картах. Если же карта в СК-32 была получена путем перевода финской карты в системе 1909 года, то ее качество примерно соответствует качеству исходной карты.
Так что есть смысл говорить не о системе координат, а о качестве съемки.
Новую модель принялись создавать чтобы получить единую основу для всей территории СССР. Для европейской части большой разницы нет (в отличии от Сибири, именно там были сильные расхождения). Насколько мне известно, для Москвы до сих пор используется МСК основанная на эллипсоиде Бесселя.
С другой стороны, на картах масштаба 1:10000 в той же СК-32, рельеф отображен лучше чем на современных картах. Если же карта в СК-32 была получена путем перевода финской карты в системе 1909 года, то ее качество примерно соответствует качеству исходной карты.
Так что есть смысл говорить не о системе координат, а о качестве съемки.
Новую модель принялись создавать чтобы получить единую основу для всей территории СССР. Для европейской части большой разницы нет (в отличии от Сибири, именно там были сильные расхождения). Насколько мне известно, для Москвы до сих пор используется МСК основанная на эллипсоиде Бесселя.
Re: СК-32
> Меня несколько забавляет Ваша характеристика "малоосмысленное занятие",
> поскольку практически ежедневно использую привязанные в ОЗИ карты с
> различными СК (СК-32, СК-63, СК-64, с неизвестными датумами XIX в.)
Не проще ли перепроектировать все эти растры в geotiff EPSG:54004 aka Mercator. Тогда не нужен будет ни варезный ози, а можно будет пользоваться
любым стандартным софтваре ?
> Наверное для каждой конкретной задачи нужно свое решение, и ,
> соответственно, свой софт?
Такие решения обычно предлагают именно продавцы этого самого софта ;)
> поскольку практически ежедневно использую привязанные в ОЗИ карты с
> различными СК (СК-32, СК-63, СК-64, с неизвестными датумами XIX в.)
Не проще ли перепроектировать все эти растры в geotiff EPSG:54004 aka Mercator. Тогда не нужен будет ни варезный ози, а можно будет пользоваться
любым стандартным софтваре ?
> Наверное для каждой конкретной задачи нужно свое решение, и ,
> соответственно, свой софт?
Такие решения обычно предлагают именно продавцы этого самого софта ;)
Re: о картах в СК-32
Так вроде до 1946 года других карт-то и не было :) И города всякие с метро по ним строили и самолеты летали (и даже возвращались) и войну вроде с ними прошли. А первые карты в СК-42, если не ошибаюсь, делали путем исправления километровой и географической сетки на картах в СК-32. У них от этого сразу "глючность" пропала? :)
PS А пользовательский датум в соответствии со спецификацией GeoTIFF в MapEdit карту поможет использовать?
PS А пользовательский датум в соответствии со спецификацией GeoTIFF в MapEdit карту поможет использовать?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 140 гостей