Юридический вопрос

[Corpse]

К сожалению я поздно увидел данное обсуждени и поздно присоединился, но позволю себе прокоментировать. Тут уже разобрались, что если карта имеет масштаб 50000, то она на сегодня должна иметь гриф "С", если 100000, то "ДСП". При этом не важно, какой гриф напечатан на самой карте, он может быть присвоен в соответствии с другим (более ранним) перечнем и все равно отрежете вы его ножницами или в фотошопе. Наличие у вас на руках таких карт (не важно на бумажном носителе или в электронном виде) есть повод для привлечения к ответственности в соответствии с законодательством. Другое дело, что не все служители правопорядка знают и так досконально хотят разобраться с этой проблемой, поэтому для них проще привлечь вас к ответственности за курение в неположенном месте, чем за нарушение закона о гос.тайне. Но, если вас задержали (до выяснения) и привлекли более квалифицированный персонал, то проблемы вам обеспечены. Поэтому с этими вещами нужно быть осторожнее.
Что же касается современных веяний по снятию ограничений, то тут все видится так. Руководители страны считают, что подобная информация должна быть рассекречена, это все знают. Для этого нужно пересмотреть федеральный перечень сведений, подлежащий засекречиванию и на основании его все (подчеркиваю все!) ведомственные перечни, так как они конкретизируют федеральный перечень. Наша информация засекречена в соответствии с перечнем по Роскартографии, значит только после пересмотра его можно будет с уверенностью сказать какие карты являются секретными, а какие нет. Пересмотр перечня дело для каждого ведомства весьма муторное и быстро сделано быть не может. Даже после прямого указания руководителя на пересмотр перечня будет составлен план пересмотра и согласования с другими ведомствами. В любом случае эта работа не закончится раньше чем через год, после прямого указания на пересмотр, на практике еще дольше. Помочь в этом деле может только Президент, опираясь на свой "авторитет" он может "попросить" соответствующих руководителей пересмотреть ведомственный перечень, например к понедельнику. И вот тогда он обязательно будет пересмотрен в срок. Примеры тому уже есть.
Так что отвечая на Ваш вопрос, вынужден констатировать, что даже с сентября 2006 года Вы будете являться нарушителем режима секретности и можете быть привлечены к ответственности в соответствии с действующим законодательством. Увы... (

PS Хотелось бы еще поправить на путь истинный нашего коллегу Vladimir_VFX. Володя, Вы рассуждаете как человек, который "слышл звон, но не знает где он". Видимо Вы сталкивались с разного рода закрытыми документами, но не стоит заблуждаться, что документы с грифом "С" не содержат сведений, составляющих гос.тайну. Откройте ненавистную 3-1 и на странице, по-моему 7, в Разделе 1, п.2 прочитайте, что установлено 3 грифа секретности для сведений, составляющих гос.тайну, перечислять их не буду, но "С", там есть.
Еще, понятие "военной тайны" Вам запомнилось, наверно, из "Повести о мальчише-кибальчише" во всяком случае в официальных документах Российской федерации такого понятия нету, увы...
В чем Вы действительно правы, так это в том, что ведомственные документы, не имеют к нам с вами никакого отношения, однако ответственность наступает не за нарушения ведомственного перечня, а закона о гос.тайне, уже федерального акта, обязательного для исполнения всеми гражданами страны. И, как правильно заметил DarthVader в первом посте, он слишком расплывчит, а значит трактоваться может по разному. Я надеюсь Вы поняли о чем я.

===========
Garmin GPSmap 60C и много карт от СиБи Града
GlobalSat BT 338 & SONY PCG-C1MZX и много карт от ГШ СССР

[DarthVader]

Большое спасибо за подробные разъяснения! Всё по делу и без всяких "а зачем это вам нужно?"
Всё как и следовало ожидать - скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Так что стоит поднять эту тему где-то через год. Надеюсь, что к тому времени "Перечень сведений..." и все ведомственные перечни и списки Роскартографии будут пересмотрены и можно будет говорить о конкретных вещах. Ну, а пока - соблюдаем маскировку и делаем вид, что ориентируемся по пачке "Беломора"

[victormb]

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index. ... Приложение 2 к письму ГТК России от 11.08.97 ╧ 01-15/15278) Развернутый перечень сведений, подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии России II. Сведения по геодезии, топографии, картографии, гравиметрии, аэрокосмосъемке и их носители 12. Топографические карты и планы, топографические карты шельфа или внутреннего водоема, планы городов и других поселений, фотопланы, фотокарты, издательские оригиналы указанных карт и планов (в том числе расчлененные по элементам содержания) масштабов 1:50000 и крупнее в системах координат 1942 года и 1963 года в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также любые специализированные и тематические карты и планы, создаваемые на их основе без отбора и обобщения информации - секретно. Приложение 3 к письму ГТК России от 11.08.97 ╧01-15/15278 Перечень сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с пометкой ╚Для служебного пользования╩ 1. Топографические карты масштаба 1:100000, фотопланы и фотокарты, планы городов и других поселений, изготовленные в масштабах мельче 1:50000 и до 1:100000 включительно, издательские оригиналы указанных карт и планов, в том числе расчлененные по элементам содержания, в системах координат 1942 года и 1963 года в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также планы городов и других населенных пунктов, изготовленные с пометкой ╚ДСП╩ в соответствии с ╚Инструкцией о порядке составления и издания планов городов и других населенных пунктов, предназначенных для открытого опубликования и с грифом ╚Для служебного пользования╩. Примечания: 1. Топографические карты масштабов 1:200 000, 1:500 000 и 1:1 000 000 не подлежат открытому опубликованию и свободной продаже. Открытое опубликование других топографо-геодезических и картографических материалов и данных, не подпадающих под действие настоящего перечня, кроме материалов аэрокосмосъемок, может осуществляться только после экспертного заключения органов государственного геодезического надзора Российской Федерации. Заключения о возможности открытого опубликования материалов аэрокосмосъемок выдаются Министерством обороны Российской Федерации. Если следовать вашей логике, то, работая, не в системе Федеральной службы геодезии и картографии России и не подозревая об этом перечне, можно открыто распространять и приобретать карты масштаба 1:50000 и крупнее и не нести за это никакой ответственности. Возникает вопрос, почему тогда эти карты не производятся организациями, не имеющими отношения к Федеральной службы геодезии и картографии России и не продаются свободно в магазинах, ведь магазины тоже никакого отношения к Федеральной службы геодезии и картографии России не имеют и не знают об этом перечне.

[Corpse]

Я не думал, что мой ответ породит такую реакцию, однако, если так получилось, то давайте разбираться дальше. Вот чем мне понравилась эта ветка, так это тем, что ее автор в самом начале попросил не высказывать своих домыслов, а говорить аргументированно со ссылками на документы, что бы можно было всем посмотреть и разобраться в сути вопроса. В общем-то так у нас и получалось. Тем не менее уважаемый Vladimir_VFX пытается все-таки внести смуту и спровоцировать общее непонимание. Мне не хотелось бы превращать ветку в нашу с Владимиром перепалку, хочется только попросить его аргументировать свои ответы ссылками на действующие руководящие документы.
Во-первых хотелось бы увидеть толкование термина "военная тайна" в контексте его трактовки гос.думой РФ со ссылками на соответствующие документы.
Во-вторых, я рекомендовал Владимиру ознакомиться с п.2 Раздела 1 пресловутой инструкции 3-1 (для понимания объясню, что это "Инструкция по обеспечению режима секретности в Российской Федерации"), но он видимо этого не сделал, и продолжает утверждать, что гриф "С" присваивается документам не содержащим сведения, составляющие гос.тайну. Хотелось бы увидеть Вашу Владимир трактовку пункта инструкции, опять же со ссылками на документы.
И наконец, хотелось бы разъяснить для чего на предприятиях работают комиссии, о которых упоминал Владимир. Создание таких комиссий определено совместным приказом Гостехкомиссии России и ФСБ России ╧309/405 от 28.07.2001г. Одной из основных функций этих комиссий является рассмотрение материалов с целью пересмотра грифа секретности. Но пересматриваются грифы на документы и изделия разработанные на самом предприятии, а пересматриваются они как раз в связи с изменением ведомственных перечней. Я уверен, что ни одна из подобных комиссий не снимет гриф с документа, если изложенные в нем сведения, имеются в перечне как секретные, тем более, если документ засекречен в соответствии с перечнем другого ведомства. Да такой документ проще в архив сдать и пусть у них голова болит за эти грифы. Еще одной функцией этой комиссии является разработка рекомедаций и предложений для внесения изменений в ведомственные перечни. Тут уж у них свобода мысли.

Не хочется больше так глубоко вдаваться в тонкости защиты гос.тайны в стране, я думаю это мало кому интересно, давайте лучше поговорим о спутниковой навигации...

===========
Garmin GPSmap 60C и много карт от СиБи Града
GlobalSat BT 338 & SONY VGN-SZ260P/C и много карт ГШ СССР

[victormb]

Ну зачем вводить людей в заблуждение бредовыми сообщениями. Человеку в лесу с картой с грифом нужно будет в случае необходимости обяснить, почему, получив ее и расписавшись за это, он поперся с нею в лес по грибы, а не сдал ее обратно, после окончания работ. Санкции по отношению к нему в этом случае обязательно будут. Лучше бы аргументировано ответили на поставленные выше вопрсы, со ссылками на документы. А так какие-то басни и эмоции.

[Bushman]

Вот это - статистика числа сами понимаете чьих сообщений в этом форуме. Первый столбец - месяц, второй - год, третий - число сообщений. Делайте выводы... 8) Не прямо "весеннее" и "осеннее", но надо же на хмурую погоду скидку делать. %)
<pre>5 2005 32
3 2007 22
3 2006 18
2 2007 16
4 2005 15
6 2005 15
10 2005 15
12 2005 15
11 2005 12
1 2006 12
7 2006 11
10 2006 10
4 2004 9
3 2005 9
4 2006 9
7 2003 6
8 2006 6
7 2005 5
8 2005 4
6 2006 4
9 2005 3
5 2006 3
11 2006 3
5 2004 2
6 2004 2
9 2004 2
1 2005 2
2 2006 2
9 2003 1
7 2004 1
10 2004 1
11 2004 1
9 2006 1
1 2007 1
</pre><p>