Хм. ЗАО Русса теперь к ГИС Русса не имеет отношения?

[VctOs]

>Стоит глянуть на сайт второго спонсора. Упс. На спонсора-то я и не обратил внимание. 8) <A HREF="http://zdorovienacii.org/">http://zdoro ... A> <IMG SRC="http://zdorovienacii.org/images/Congres ... r> Тупо непонимал, что это за спонсор настолько нетрадиционный, что не дает деньги, а собирает: <blockquote><font size=1>In reply to:</font><hr><p> Реквизиты для желающих оплатить в Сбербанке: МОО ╚ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ╩ ИНН 5017049684, КПП 771001001 103012, г. Москва, Красная площадь, д.5, расчетный счет ╧ 40703810900000001062 в Банке ╚Русский Стандарт╩ (ЗАО) г. Москва, корреспондентский счет ╧ 30101810600000000151, БИК 044583151 Назначение платежа: Карты Tele Atlas <p><hr></blockquote><p>Источник - http://www.gisrussa.ru/forum/viewtopic. ... 089 <br>

[hjugo]

вполне возможно, что это писалось по устоявшейся традиции - несколько часов, оттачивалось и доводилось.
не как твоя, доренковская, жесть, за которую глаз не цепляется.

[VctOs]

> ну а что не прочитать Дык это я помня о Вашей просьбе: "и нехер писать длинные письма. я плохо читать умею". >вполне возможно, что это писалось по устоявшейся традиции - несколько >часов, оттачивалось и доводилось. Судя по периоду от начала топика - возможно и несколько дней. Хотя, скорее всего - в один прием, (т.е. мы принижаем способности Анонимуса) - по тексту есть мелкие шероховатости, которые при одно-двухкратном перечитывании наверняка были бы устранены. >не как твоя, доренковская, жесть, за которую глаз не цепляется. Да уж, есть над чем поразмыслить. Надеюсь, получилось не слишком длинно? ;) ----------- Holux GPSlim 236 (<A HREF="http://www.holux.ru/gpslim236.html">htt ... br>Siemens pocket LOOX 720 (<A HREF="http://www.hpc.ru/lib/arts/2074/">http: ... >PocketGIS v.0.00.001A (<A HREF="http://www.pocketgis.biz">http://www.pocketgis.biz</A>).

[IAGSoft]

Спасибо!

Много "буков", но "асилил".

Я правильно понял?:
путь 1-2 - сравнительно "безопасный" относительно возможных притензий к НК
путь 3-4 - череват претензиями от сторонних организаций

(конечно, странно, что 1-2 безопасен, если НК закупала листы 2-5 километровок, а планы городов рисуют зачастую по растру 200 метров).

Т.е. всё дело не в "человеческой чистоплотности", а в "юридической чистоте" (наверное все понимают, что это зачастую две большие разницы). С моей точки зрения "чистоплотность", как 1-2, так и 3-4 - одинакова (не безупречна, но одинаково допустима).

Но вместо того, чтобы это более менее четко объяснить новичку, принесшему карту типа 3-4, на этого новичка нападают: "халявщик", "бессовестный" и т.п.

[Anonym]

>Стоит глянуть на сайт второго спонсора.

ИМХО смвахивает на Комитет Спорта, только ещё и с изрядной примесью черносотенских настроений в названии. Не понятно, с чего вдруг общественная организация занимется коммерцией, да ещё и явно непрофильной Вах, а адрес то какой - Красная площадь дом 5 - мавзолей что ли?

За здоровье нации!

[VctOs]

>Я правильно понял?: >путь 1-2 - сравнительно "безопасный" относительно возможных притензий к НК при условии закупки соответствующих номенклатурных листов из фонда >(конечно, странно, что 1-2 безопасен, если НК закупала >листы 2-5 километровок, Из чего существует гипотетическая возможность, будто бы НК могла что-то купить? Закупить хоть гвоздь хоть тапок, насколько я понимаю ГК, может только юридическое или физическое лицо. Разве НК является таковым? Поэтому я полагаю, что если карты и покупались, права должны были быть оформлены на какое-то юридическое или физическое лицо. Аналогично, есть юридическое или физическое лицо, имеющее имущественные права на результаты труда армии добровольцев нарисуйки. И вопрос - о закупке для НК двухкилометровок я читаю впервые. Поделитесь, пожалуйста, откуда у Вас такая нформация? >а планы городов рисуют зачастую >по растру 200 метров). Опять же со ссылкой на личный опыт анализа вопроса примерно пятилетней давности. Если речь идет о векторизации закупленных листов, на практике существуют некоторые зоны толерантности геонадзора. Например, инспектор геонадзора может "закрыть глаза" на то, что закуплены листы пятикилометровки, а в представленных для получения разрешения на право открытого опубликования распечатках полученного вектора объекты явно подробнее (например, населенные пункты, нарисованные точками на пятикилометровке в распечатке вектора прорисованы как полигоны). Но двухсотметровый и даже пятисотметровый план города с указанием наименований улиц в ворота зоны толерантности пятикилометровок явно не пройдет. >Т.е. всё дело не в "человеческой чистоплотности", а в "юридической чистоте" >(наверное все понимают, что это зачастую две большие разницы). С моей точки >зрения "чистоплотность", как 1-2, так и 3-4 - одинакова (не безупречна, но >одинаково допустима). или одинаково недопустима. ;) Я бы в контексте обсуждаемого вопроса упомянул бы об определенно существующем стереотипе сетевого общественного мнения. Делиться созданными без согласия правообладателя сканами номенклатурных листов считается вполне чистоплотным и соответсвующим авторскому праву делом, причем граждане, сосканировавшие эти листы без согласия исходного правообладателя сами претендуют на признание (а порой и на защиту) собственного авторского права на сканы листов или на координатно привязанные сканы листов. >Но вместо того, чтобы это более менее четко объяснить новичку, принесшему >карту типа 3-4, на этого новичка нападают: "халявщик", "бессовестный" и т.п. Если найдется сил рекомендую почитать этот топик до самого его конца <A HREF="http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... r=49085</A>. Здесь columb поднимает аналогичную проблему --растр vs. вектор--, правда рассматривая ее с позиций режима секретности: ------------------------ columb>хочешь сказать, что "перегиб на местах" - это когда "присаживают" ни за что на неделю не нарушавшего ни один закон ни в чем не повинного автора популярного редактора, и что, с другой стороны, "перегибом на местах" трудно будет назвать возможные претензии "компетентных органов" к зао русса "Лицензия на ГИС ╧ МОГ-02150 от 02.04.2004", опубликовавшей под хитрым именем "Города России: Москва (4.7 МБ)" координатно привязанную егкошку с базовым масштабом слоя контуров зданий 1:2000 (все нули на месте: в одном сантиметре двадцать метров) ? ------------------------ Так вот, "егкошка" - это единая государственная картографическая основа (ЕГКО). Создана на московские деньги московским предприятием МГГТ ведомственно не подчиненным ни ФАГК ни Роскартографии. Как она могла оказаться собственностью Роскартографии, я категорически непонимаю. Это мое мнение, сравните его с мнением г-на Сапунова: sim77>По аналогии - картоснова Руссы, как всем известно - Роскартография, sim77>и естественно имеет соответствующее разрешение на открытое опубликование. Что именно имел ввиду г-н Сапунов относительно конкретной карты Москвы я непонимаю. Не удивлюсь, если окажется, что он подразумевал факт того, что карта Москвы не входит в состав картосновы Русса. ;) Аналогично, вероятно, обстоит ситуация с планами остальных городов. Самые свежие планы городов обычно составляются не за счет федерального, а за счет местного финансирования (иногда приходят госкомстатовские деньги на картобеспечение переписи населения), причем поручается это, соответственно не предприятиям ФАГК, а или местному комитету по архитектуре или земкому или дружественной местному органу власти фирме. Поэтому я нисколько не удивлюсь, если окажется, что ни одна карта проекта Нарисуй карту кроме существовавшей с момента получения разрешения на открытое опубликование обзорной карты России в состав картосновы ГИС-Русса не входит. Разве это возможно объяснить новичкам? Поэтому им это преподносят как аксиому: так ззя, а так - низзя. А любая попытка обсуждения этой аксиомы вываливает на глубине первого штыка лопаты вот такой пласт проблем, а что там будет если начинать копать глубже я себе вообразить не берусь. ----------- Holux GPSlim 236 (<A HREF="http://www.holux.ru/gpslim236.html">htt ... br>Siemens pocket LOOX 720 (<A HREF="http://www.hpc.ru/lib/arts/2074/">http: ... >PocketGIS v.0.00.001A (<A HREF="http://www.pocketgis.biz">http://www.pocketgis.biz</A>).

[IAGSoft]

<i>>(конечно, странно, что 1-2 безопасен, если НК закупала
>листы 2-5 километровок,
Из чего существует гипотетическая возможность, будто бы НК могла что-то купить?
Закупить хоть гвоздь хоть тапок, насколько я понимаю ГК, может только юридическое или физическое лицо. Разве НК является таковым?
Поэтому я полагаю, что если карты и покупались, права должны были быть оформлены на какое-то юридическое или физическое лицо. Аналогично, есть юридическое или физическое лицо, имеющее имущественные права на результаты труда армии добровольцев нарисуйки.</i>

Еще раз.
Я пытаюсь разговаривать с позиций "неформальных", а не ГК и т.п.

<i>И вопрос - о закупке для НК двухкилометровок я читаю впервые. Поделитесь, пожалуйста, откуда у Вас такая нформация?</i>

Возможно я что-то путаю, но разговоры, что Русса закупала 2км картоснову неоднократно делались на форуме. Для меня, как стороннего неформального человека - Русса (чтобы не вкладывалось в это понятие) и НК - одно и тоже. Охотно верю, что там может быть очень много юридических заковык.

<i>>одинаково допустима).
или одинаково недопустима. ;)</i>

Согласен! Ключевое слово "<b>одинаково</b>"

<i>упомянул бы об определенно существующем стереотипе сетевого общественного мнения. Делиться созданными без согласия правообладателя сканами номенклатурных листов считается вполне чистоплотным и соответсвующим авторскому праву делом, причем граждане, сосканировавшие эти листы без согласия исходного правообладателя сами претендуют на признание (а порой и на защиту) собственного авторского права на сканы листов или на координатно привязанные сканы листов.</i>

Вот этот стереопип меня и смущает...

<i>Поэтому я нисколько не удивлюсь, если окажется, что ни одна карта проекта Нарисуй карту кроме существовавшей с момента получения разрешения на открытое опубликование обзорной карты России в состав картосновы ГИС-Русса не входит.</i>

Ну и что!? Ну не входит. Но почему при этом, человека, принесшего векторный план (3-4), грубо отшивают? Вот это мне и не нравится.

[Anonym]

- Возможно я что-то путаю, но разговоры, что Русса закупала 2км картоснову неоднократно делались на форуме.

Картоснова НК явно не тянет на 2 км, это враньё было. Основа, если судить по первым обновлениям очень похожа на 5 км ГШ примерно 85 года.

- Но почему при этом, человека, принесшего векторный план (3-4), грубо отшивают? Вот это мне и не нравится.

Неа, за другое отшивают. Hjugo на своём форуме сегодня написал, что отшивают за поддержку какой-то висты.

[mikhalych_307]

скока помню руссовский форум, а помню я его практиЦЦки с основания, никогда не говорилось про 2 км, а наоборот подчеркивалось, что это 5 км и именно лохматых годов.

[VctOs]

>Вот этот стереопип меня и смущает... Он существует и поэтому с ним нужно или бороться или смириться. >Ну и что!? Ну не входит. Но почему при этом, человека, принесшего >векторный план (3-4), грубо отшивают? Вот это мне и не нравится. Честно говоря, я не понимаю, о каком эпизоде идет речь. Равно как и об упомянутом в начале витка "разброд, в частности, начался чуть ли не из-за того, что лицензия у них не на то, на что громко кричалось". По моему разумению грубость не имеет оправдания, хотя и понятна возможная повышенная нервозность и ожидание провокаций. Очень просто подсунуть вектор от конторы, к примеру активно сотрудничавшей ранее с ФАПСИ и потом достаточно сложно будет отвечать на бесконечную череду вопросов задаваемых профессионально подготовленными людьми. Это же не интернет сай и голословно сослаться на покупку карт спонсорами не получится - по требуются документы. Кстати, поздравляю с восстановлением на форуме Руссы! По идее если у них мозгов есть хоть маленько, грамотно было бы и Висту восстановить, ну а будет он или не будет писать - это уже мячик на его половине поля окажется. ;) ----------- Holux GPSlim 236 (<A HREF="http://www.holux.ru/gpslim236.html">htt ... br>Siemens pocket LOOX 720 (<A HREF="http://www.hpc.ru/lib/arts/2074/">http: ... >PocketGIS v.0.00.001A (<A HREF="http://www.pocketgis.biz">http://www.pocketgis.biz</A>).