Путин считает, что в России не должно быть GPS

[Olexa]

: Я вам привел ссылке где даже Украина вводила запрет на американскую курятину

Кстати, Украина совать палки в лапы американским курям не перестала, что позволило развиться очень серьёзным и очень качественным украинским производителям курятины. Украинцам теперь не нужно покупать "синих птиц" из патриотизма. Это было политическое решение, или всё-таки экономическое?

Мотивация у Украины, между прочим, была не сальмонеллой и сроками хранения, а использованием антибиотиков и стимуляторов при выращивании и дезинфекторов и консервантов при обработке тушек. Украинские санитарные требования жёстче американских, в Украину может не попадать даже та американская курятина, которая в США продаваться может. О той, которая не может продаваться в США, и речи нет.

[Olexa]

Лишь бы он не только словами ГЛОНАСС поддерживал. Если таки вбухать в него денег, и привести в рабочее состояние (конечно, не за несколько лет), то всем от этого только хорошо будет. Если приёмники будут нормальные дешевле (а они будут, если подключить китайцев, и не ломить цены за лицензию), то ничего ни запрещать, ни глушить не надо будет, граждане сами будут хотеть использовать ГЛОНАСС.

Вопрос в том, где же, наконец, деньги?

[Olexa]

: Как там дела, кстати, с КрАЗом и ЗАЗом? А еще ЛуАЗ ведь был... ЛАЗ забыли. Классные автобусы сейчас делает: <A HREF="http://www.laz.ua/rus/page/production"> ... duction</A>. В Киеве на маршрутах СитиЛАЗы ходят, обалденные аппараты. МАЗ, кстати, тоже классные делает (и троллейбусы тоже).

[VctOs]

>3. Лично я готов за свое утверждение реально ответить, потому, что уверен
>запрета не будет, вы же боитесь взять на себя ответственность за ваше
>утверждение. Стоит ли продолжать?
Конечно продолжайте!
Повторяю, никаких дополнительных запретов не нужно. И разрешение на использование и продажу приемников не требуется, но это не значит, что при наличии политической воли невозможно в рамках закона обременить нерешаемыми проблемами процесс использования навстар аппаратуры. Причем и без глушилок. Например, если навстар приемник с точностью лучше 30 метров установлен заводом в новеньком БМВ, по команде фас возможно открытие уголовного дела по признакам незаконного перемещения через границу установленного на импортном автомобиле РЭС, т.е. о контрабанде (конкретный признак - реальные характеристики GPS приемника не соответствуют задекларированным). По этому делу возможно честно купленную БМВ у добросовестного приобретателя временно изъять в качестве вещественного доказательства. Потом, ему эту бэху, конечно, вернут... скорее всего... ;)

Поэтому вопрос только в том будет ли дана команда "фас" и если будет то когда.
Сегодня до 18:00 ее точно не будет. Завтра не будет с вероятностью 99.99%. Скорее всего (с вероятностью 67%) не будет до окончания восстановления ГЛОНАСС.
Ну а что будет потом - я не знаю. Но публикации в СМИ текстов типа: "Президент РФ Владимир Путин считает, что россияне должны использовать для навигации только российскую спутниковую систему ГЛОНАСС" как минимум не могут заставить задуматься о том, а будет ли осуществлено в очередной раз обещанное этой весной-летом снятие ограничение пресловутой разрешенной точности координат географических объектов, о которую до сих пор спотыкается свобода навстар приемников в России: пока существует такое ограничение точности, существует возможность инициации процесса мурыженья любого импортера таких приемников. Ну или производителя, если они появятся и рискнут производить приемники с точностью лучше 30 метров.

>2. По СОРМ-2. Судя по всему вы ожидали, что я заявлю будьто эту систему должна
>была оплатить казна. Вот тут бы и пригодилось ваше "По-моему вы всех уже здесь
>вполне убедили в вашей совершенной некомпетентности по этому вопросу. Стоит ли
>его вновь поднимать?", а получился холостой выстрел. Судя по всему ваша
>некомпентентость в этом вопросе под серьезным вопросом. Отсюда и краткое, но
>громкое заявление в стиле "сам дурак".
Судя по вашему наивному тексту вы реально никогда не сталкивались с тем как осуществляется согласование строительства или размещения. Да даже если все давно согласовано, по приходу команды фас вызывают руководителя регионального радиочастнотного центра и обязывают обеспечить процесс контроля над соблюдением законности. Денег на глушилки, разумеется, не выделяют (или выделяют, но они не доходят), а приказ выполнить нужно - как хочешь так и вертись. Руководитель, соответственно или запрашивает список точек по которым истекает разрешение на эксплуатацию или вызывает проверенного коммерса, которому что-то новое нужно в срочном порядке согласовать и ставит простое и понятное условие: резервов нет, потому что есть приказ развернуть сеть глушилок навстар, но если хочешь продлить или получить разрешение - купи, установи за свой счет, передай на баланс и обеспечь эксплуатацию такого-то и такого-то оборудования, мы этот подвиг не забудем и постараемся тебе помочь с решением твоей проблемы. Причем некоторые особо одаренные умудряются навязать коммерсам нужного поставщика оборудования, от которого можно получить откат.
>Отсюда и краткое, но громкое заявление в стиле "сам дурак".
угу.

[VctOs]

Я с месяц назад пришел ничего не подозревая в гипермаркет с заданием от тещи купить сахара побольше, потому как в ближайшем магазине он неожиданно стал в полтора раза дороже. Подхожу к нужному стеллажу - а он пустой. Я такого явления лет пять не видел. Так толком и не понял в чем дело. Видать опять российского производителя защищали за счет российских потребителей.

[VctOs]

>Лишь бы он не только словами ГЛОНАСС поддерживал. Если таки вбухать в него
>денег, и привести в рабочее состояние (конечно, не за несколько лет), то всем
>от этого только хорошо будет. Если приёмники будут нормальные дешевле
>(а они будут, если подключить китайцев, и не ломить цены за лицензию),
>то ничего ни запрещать, ни глушить не надо будет, граждане сами будут
>хотеть использовать ГЛОНАСС.
Но как двенадцатичастотный ГЛОНАСС приемник может быть дешевле одночастотного?
Только при условии, что ГЛОНАСС приемников будет выпускаться в несколько раз больше, чем Навстар приемников. А как их может выпускаться больше до тех пор, пока цена не станет ниже?

>Вопрос в том, где же, наконец, деньги?
Деньги у России есть, потому что нефть дорогая и бюджет который год профицитный, т.е. не просто деньги есть, а их девать некуда. Складывают в резервный фонд. Беда в том, что спутники выпускать некому. НПО ПМ их всего 4 штуки в год может собирать. Поэтому независимо от количество вбухиваемых денег привести спутниковую группировку ГЛОНАСС в рабочее состояние за год или быстрее не получается. А чем дольше идет процесс восстановления группировки, тем больше ранее запущенных спутников по ходу восстановления засыпают навсегда. Эта здц. называется развал отрасли - три года спутники не позапускали (96, 97 и 99), и шесть лет изо всех сил стараясь восстановить провал не можем. А все потому что буквально на полгода стоит наукоемкую фирму остановить - даже если оборудование не порастащут не поразрежуи и оно не поржавеет, даже если в цеха комерсам не попродают для бизнесцентров, работать фирма не сможет, потому что некому будет работать - не могут люди по полгода сидеть без зарплаты, им кушать нужно хотябы раз в день, поэтому расходятся специалисты экстра класса кто грузчиком, кто строителем, а кто продавцом. А космическая отрасли это не ВАЗ с миллионными тиражами и эелементарными повторяющимися ежесекундно операциями, где обезьяну можно превратить в рабочего за 2-3 часа. На космических (и не только на космических) фирмах процесс подготовки специалиста длится многие годы, причем для успеха этого процесса рядом нужны старшие товарищи, передающие молодежи свой опыт. И все это за погода - вжик, и нет этого... и цеха стоят, и оборудование стоит, и электричество есть, и инструменты на месте, казалось бы включай да работай - ан работать то и некому потому что работники давно мандаринами в палатках торгуют.

Это не сегодня и не вчера произошло, это произошло в прошлом веке, но сегодня руководству государства остается только делать бодрое лицо и кидаться оптимистическими понтами типа догоним и перегоним, запустим и перезапустим, заглушим и передушим.

[Kypcop]

Чушь, это ваше непонимание реалного положения вещей. Во всех приведеных выкладках отсутствуе один момент - обязательная прямая видимость. Поскольку вы не понимаете что это значит, объясню. Прямая видимость означает, что между приемником и излучателем помеж не должно быть никаких препятствий, которые могли бы значительно ослабить или экранировать сигнал. В условиях городской застройка сложно обеспечить прямую видимость даже для Останкинской башни. Теоритически, для соты покрытие может быть 12км р радиусе, но это только приусловии наличия прямой видимости. Если следовать вашей логике, то обеспечения Москвы понадобилось бы лишь полтора десятка сот, однако в реальности их сеть в городе составляет порядка 1-2км. И даже при такой неоправдано большой плотности есть зоны с плохим приемом. С величением частоты нарастает и затухание в среде. В различных материалах волна распространяется с различным затуханием. Наихудший вариант для прохождения радиоволн это горы и городская застройка. Одно дело когда между передатчиком и приемником только воздух, другое дело если дом, а то и целый городской район. Если в первом случае связь обеспечивается на десятки километров, то во втором он падает до сотен, а то и десятков метров при тех мощностях передачи. Если частота не очень высокая, то распространение идет за счет огибания местности и препятствий, при нарастании частоты возможность огибания снижается. На ДВ диапазоне связь может достигать сотен, а то тысяч километров, на КВ сотен, на УКВ не превышает 60-70км. Есть еще тропосферное отражение, но это не наш случай. Для примера, в ровной степи чем мощнее фонарик, тем дальше он освещает, для леса же мощность фонарика уже не имеет принципиального значения, светить можно ровно настолько, насколько позволят деревья. Нет прямой видимости, а перед фонарем непрзрачная среда. Вот эта среда и определяет ту дальность, на которую ваш фонарь добить может.

[Olexa]

: Но как двенадцатичастотный ГЛОНАСС приемник может быть дешевле одночастотного?

Если мне не изменяет память, покупая Навстаровский приёмник не в США, мы платим дополнительно весьма заметную сумму. Не потому, что себестоимость такого приёмника выше.

: Деньги у России есть, потому что нефть дорогая и бюджет который год профицитный, т.е. не просто деньги есть, а их девать некуда. Складывают в резервный фонд. Беда в том, что спутники выпускать некому.

: и цеха стоят, и оборудование стоит, и электричество есть, и инструменты на месте, казалось бы включай да работай - ан работать то и некому потому что работники давно мандаринами в палатках торгуют.

А разве это не решается деньгами?

[Kypcop]

"Сегодня до 18:00 ее точно не будет. Завтра не будет с вероятностью 99.99%. Скорее всего (с вероятностью 67%) не будет до окончания восстановления ГЛОНАСС.
Ну а что будет потом - я не знаю."
На полное развертывание группировки ГЛОНАСС уйдет, минимум, 3 года. Кто через три года вспомнит мимолетом сказаные слова Путина? Да и Путин ли будет к тому моменту президентом? Так что я знаю то, чего вы по вашим же словам не знаете.
"...а будет ли осуществлено в очередной раз обещанное этой весной-летом снятие ограничение пресловутой разрешенной точности координат географических объектов, о которую до сих пор спотыкается свобода навстар приемников в России: пока существует такое ограничение точности, существует возможность инициации процесса мурыженья любого импортера таких приемников. Ну или производителя, если они появятся и рискнут производить приемники с точностью лучше 30 метров."
Не знаю. Могут снять, а могут и не снять. Вопрос не только в принятии основного решения, но и во внесении изменений в руководящие документы. А это уже бюрократия. Если изменения будут готовы, то и основное решение может быть принято, если нет, то наверняка отложат. Вот тут я любой не поручусь.

"Судя по вашему наивному тексту вы реально никогда не сталкивались с тем как осуществляется согласование строительства или размещения. Да даже если все давно согласовано, по приходу команды фас вызывают руководителя регионального радиочастнотного центра и обязывают обеспечить процесс контроля над соблюдением законности."
Если это связано непосредственно с вашей деятельностью, то могут. А если нет?

[Kypcop]

"Украинцам теперь не нужно покупать "синих птиц" из патриотизма. Это было политическое решение, или всё-таки экономическое?"
Политика есть продолжение экономики, только иными средствами. Коль скоро запрещали, значит основание для запрета было? Не из пальца же СЭС все высасывает? А вот по команде это делается или без, вопрос второй. На таком уровне при наличии запретительных факторов решение принимается не тем, кто эти факторы выявил. Только в этом году Грузия и Молдавия начали поставки некачественных вин? (В том, что большая часть продаемых у нас вин грузинского и молдавского производства некачественная, это мягко говоря, а правильнее было бы говорить, что откровенный фальсификат лишь отдаленно напоминающий вино, это реальный факт). Тем не менее взялись за вино только сейчас. Это что, забота о здоровье населения? Я вас умоляю! Имеется основание для ограничений? Имеется. Политическое или санитарное решение? Политическое. Не было бы санитарного просто ввели бы заградительные пошлины или квоты, как американцы со сталью.

"Мотивация у Украины, между прочим, была не сальмонеллой и сроками хранения, а использованием антибиотиков и стимуляторов при выращивании и дезинфекторов и консервантов при обработке тушек. Украинские санитарные требования жёстче американских, в Украину может не попадать даже та американская курятина, которая в США продаваться может. О той, которая не может продаваться в США, и речи нет. "
Блажен кто верует!