Аппаратная реализация навигаторов Garmin

[Propretor]

Поразмышлял я тут недавно как бывший радиоинженер над аппаратной реализацией навигаторов Гармин. Почему Гармин - да потому что других не видел и вруках не держал. И что же это получается - железо то довольно сильно отстает в развитии. Смотрите сами: 1.Дисплей уже давно можно было бы делать на основе OLED-технологии. Преимущество - низкое энергосбережение, малый вес и толщина, не требуется подсветка. Органические молекулы самосветящиеся. 2.Используется энергозависимая память. http://www.gps-forum.ru/faq/forumfaq.sh ... w.htm А ведь сейчас флешки настолько доступны и дешевы, что просто странно такое наблюдать в навигационных приборах сегодняшнего дня. Ну и напоследок хотелось бы навести резкость на информацию http://www.gps-forum.ru/faq/forumfaq.shtml#12 Здесь пишут, что используется, мол, литиевый аккумулятор. Однако это не так. Используется обычный литиевый 3-вольтовый элемент (таблетка), а не аккумулятор. И странно: 1. Что вопреки документации здесь рекомендуют хранить прибор с батарейками АА (почитайте инструкцию и посмотрите в какой комплектации в течении нескольких лет прибор попадает с конвеера к вам домой). 2. Это будет "заряжать" литиевый аккумулятор, которого попросту нет. (Есть лишь элемент). Было бы интересно услышать комментарии по моим вопросам. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm

[Bushman]

1) OLED пока не получили достаточного распростаренения. Куда как менее консервативный рынок мобильных телефонов - хорошая иллюстрация.
2) _Где_ и _для чего_ используется энергозависимая память? При севшем backup-питании слетает альманах и то, что хранится в оперативной памяти прибора. Прошивка и карты благополучно живут в flash-памяти. Надеюсь, не надо объяснять, почему используется и RAM и flash-ROM, а не только flash-ROM?
Касательно же самого резервного питания (backup power), где-то оно осуществляется за счет литиевой "часовой" батареи, а где-то - за счет использования энергии, накапливаемой в ионисторе (конденсаторе большой емкости, см. поиском в сети "SuperCap"). Конкретных моделей не назову.

[REXX]

А сколько дсиплеев в КПК на OLED-технологии Вы видели?
И почем?
Мы не все такие богатые, отрадно, что хоть это Грамин учитывает:)
И сколько потребляет энергии эта энергонезависимая память? Не ятжело будет чемодан аккумыляторов с собой носить?
И зачем?
Повнимательнее надо треды читать, ведь буквально недавно это обсуждалось.
Покупайте новый 60сих и не задавайте неинженерных вопросов.
В порядке экперимента предлагаю не пользоваться поиском а вынуть акки на 3-6 месяцев и посмотреть, что станет с прибором.
Мы в школе еще, в период тотального дифицита элементов питания 333 элементы подзаряжали. Что тут странного?

[Propretor]

1.Ну почему же, в сотовых телефонах уже во всю используются. Просто ориентироваться нужно не на то, что лежит в киоске заштатного города :) 2.Почему используется в НАВИГАТОРЕ RAM объяснять как раз НУЖНО. Поскольку скорость записи-чтения здесь не такая большая, а современные флешки пишут уже на скоростях, соизмеримых с HDD компьютеров. Так что не вижу причин для сохранения путевых точек и треков ту же самую флеш, что и для хранения прошивки. 3.Давайте говорить конкретно. По ссылке говорится про конкретные модели eTrex. Так вот у них нет ни каких ионисторов или аккумуляторов. Там литиевый элемент, и при том не подзаряжаемый. А ведь тут в ФАК вынесли совет, как подзарядить элемент! И потом, по той же самой ссылке говорится о том, что "Есть точные данные, что разряда внутреннего (встроенного) аккумулятора eTrex, GPS 12 и им подобных можно избежать, если не оставлять прибор выключенным на срок более трёх месяцев и не пользоваться только внешним источником питания. Дело в том, что внутренний аккумулятор подзаряжается только от съёмных перезаряжаемых аккумуляторов (не от внешнего источника! при подключении внешнего источника внутренний аккумулятор отключается от цепи подзарядки). Если внутренний аккумулятор подсел, его можно подзарядить, поставив новые съёмные аккумуляторы и включив его часов на 36. Включить лучше в режиме самотестирования (ENTER+POWER), так приёмник меньше потребляет и, следовательно, встроенный аккумулятор лучше заряжается. Источник: http://www.gpsoz.com.au/battery_low.htm" то есть типа без внутренней батарей вообще чуть ли не кирдык прибору. Так как же всетаки хранить год или два навигатор? C текущими батарейками или без? Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm

[Propretor]

-Мы не все такие богатые, отрадно, что хоть это Грамин учитывает:) Да не дороже это все будет. Если рассуждать так как рассуждаете Вы, то тогда мы все до сих пор только телефоны военного образца имели и музыку слушали на патифон -И сколько потребляет энергии эта энергонезависимая память?. В любом случае меньше, чем SRAM DRAM + потребность в батареи до которой и не добраться в связи с герметичностью прибора. -Покупайте новый 60сих и не задавайте неинженерных вопросов. Вот я как раз и не богатенький буратино, чтобы навигаторы покупать как кирпич в хлебном магазине. И что там такого уникального и перспективного в 60сих? -Мы в школе еще, в период тотального дифицита элементов питания 333 элементы подзаряжали. Что тут странного? Не, если желание есть, подзаряжать можно все что угодно, воду, бумагу... Чумак с Кашпировским большими спецами были в этом вопросе :) Лично мне классическое радиоинженерное образование и 10-и летний стаж в работе не позволяют верить в данную чушь. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm

[Bushman]

1. Я в курсе новых моделей телефонов, и сужу вовсе не по киоскам. OLED-экранов очень мало. И большинство их - внешние экраны на "раскладушках", а не основные экраны.
2. Фикус в том, что flash-ROM - штука с достаточно ограниченным количеством циклов перезаписи. И если применительно к карточкам памяти и flash-накопителям этот момент не слишком критичен (ибо они устаревают пока быстрее, чем изнашиваются, хотя всякое бывает), то использовать впаянный на плату flash с такой интенсивностью - просто нельзя. Повылезавшие в последнее время продукты со встроенной памятью - временное явление, существующее благодаря во-первых, достаточно мощным алгоритмам data spreading, а во-вторых - благодаря уверенности менеджеров производителей, что эти продукты также быстрее устареют, чем сломаются. А скорость доступа - это дело десятое, в данном случае. Сведенья, изложенные в данном пункте, основаны на реальном практическом опыте и наличии информации от людей, занимающихся разработкой устройств с аналогичными решениями, так что умозрительные возражения по нему не принимаются.
3. Сразу говорю, что конкретные упомянутые приборы в руках не держал. Однако знаю, "как делается по-человечески" (у меня есть основания полагать, что конкретные гарминовские приемники работают именно так). По сему:
3.1 Если вопрос стоит "как избежать разряда memory battery при длительном хранении", то ответ прост: держать прибор под штатным питанием. В этом случае внутренняя батарея разряжается только под действием саморазряда (а так она сама по себе служит десять лет без проблем, т.к. ток саморазряда - микроскопический). В качестве батарей для хранения можно использовать литиевые AA, которые во-первых, не текут (по крайней мере, при штатном использовании), во-вторых, при малом токе разряда, который имеет место при выключенном приборе и при использовании их только во время хранения, прослужат те же 10 лет.
3.2 Если вопрос стоит "как вернуть жизнь внутренней батарейке, когда уже появился соответствующий error", то ответ также прост: никак. Заменить, и все. Литиевые батареи - не цинковые, их бросками об стену и прочими методами не "оживить".

[nifnif]

>.Давайте говорить конкретно. По ссылке говорится про конкретные модели eTrex. Так вот у них нет ни каких ионисторов или аккумуляторов. Там литиевый элемент, и при том не подзаряжаемый.

Вскрывал пару лет назад желтый eTrex - есть там ионистор 100%

[REXX]

Милый инженер, я смотрю Вы не только форум не очень почитываете, но и компьютерно-мобильную литературу тоже не уважаете.
Ресурс работы олед дисплея пока намного ниже чем у стандартного ТФТ экрана.
Из-за малого объема производства стоимость олед в разы выше.
"Да не дороже это все будет. Если рассуждать так как рассуждаете Вы, то тогда мы все до сих пор только телефоны военного образца имели и музыку слушали на патифон"
Абсолютно голословное утверждение.
Вы ОЛЕД дисплей производите? Нет, так мотивируйте.
В новом 60сиэсх как раз и используется энергонезавизимая память, под которой Вы понимате только внешний флэш.
В недавном обсуждении этого прибора подробно рассматривался и вопрос по памяти и по питанию.
А Вы даже не удосужились посмотреть.
Я вот не понимаю, зачем я Вам вообще отвечаю, и зачем Вы вообще вопрос задаете, если огульно и немотивированно называете их чушью, выказывая тем самым не только полное неуважение к собесебнику, но и называя его лгуном?
Даже не попытавшись найти нужную информацию.

[Propretor]

1.Ну и что, что мало. Они есть! 2.Если циклов записи/перезаписи для фотоаппаратов, MP3 проигрывателей, и просто накопителей достаточно, то почему это для навигатора аналогичной или даже менее цены этих циклов не достаточно. Нет, не убедили. Так что остаюсь при своем мнении. 3.1 Откуда такая уверенность, что литиевые АА не текут? И потом, в нашей "деревне" литиевых АА я в продаже не встречал. А у них вообще то разве 1.5в на элемент. Помнится у элемента 3в, а у аккумулятора 4.2в. Так что как вставлять предлагаете ? :) 3.2 Заменить, ха, простейшая процедура для герметичного прибора. Разобрать то его каждый сможет, а вот собрать так же качественно и герметично что, каждый сможет? Я вот, в своих силах в данном вопросе не уверен. Сами то сможете? Если да, то как? Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm

[Propretor]

eTrex и eTrex Legend ионистор? Очень интересно! А можно узнать маркировку? (по ней найду производителя и форм-фактор). Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm