Re: К сведению розничных и Интернет магазинов, реализующих продукцию GARMIN (+)

[VctOs]

>> Если речь идет действительно о контрабанде, конкурировать с ней нужно и можно >> в рамках закона. Есть УК и в нем есть наказание за этот вид преступления. >> Фирмы, которые эти занимаются в промышленных масштабах вычислить не сложно. >Ну прям как дети! Сотни фирм занимаются ЭТИМ в промышленных масштабах с >попустительства и коррумпированности таможенных чиновников. Вся страна этим >занимается. Ну прям как пугалка-страшилка для детей. Судя по Вашим абстрактным умозаключениям, честной растаможкой в нашей стране вообще никто не занимается. Но, переходя к конкретике, Вы готовы назвать здесь хотя бы одну конкретную фирму, занимающуюся контрабандным ввозом приборов Garmin, но не голословно, а с перечислением эпизодов и доказательной базой? Согласитесь, без этого сетования типа: "мол де контрабандисты демпингом душат" это не более чем пустая трескотня по клавишам. >Кто сказал? Кто сказал или написал не знаю, а список опубликован на сайте garmin.ru. Ровно из одного пункта, я трижды пересчитывал. :) http://www.garmin.ru/questions/ >У Гармина нет сети сервис-центров нигде, ни в России, ни в мире. Тем хуже для Гармина. Вам не кажется, что при таком раскладе сравнения Гармина с тем же Зухелем или Сименсом выглядят немного притянутыми за уши? >По вопросам гарантии нужно обращаться к продавцу, если иное не описано в >гарантийном талоне. Дилерская сеть и является той самой сетью гарантийного >обслуживания, Выше я спрашивал о том, куда должен обращаться по вопросам гарантийного обслуживания житель Петропавловска-Камчатского. Вы готовы назвать адрес ближайшего сервис центра, готового осуществить квалифицированный ремонт сломавшегося у него прибора? Вы готовы огласить предельный срок в течении которого дилерская сеть обязуется исправить или заменить жителю Петропавловска - Камчатского вышедший из строя в гарантийный период прибор? >т.к. по гарантии приборы не ремонтируются, а меняются на новые. Можно подумать, что Навиком с попустительства Гармин занимается неавторизованным ремонтом: "<b>Гарантийным</b> и постгарантийным <b>ремонтом</b> GPS-навигаторов Garmin в России занимается компания "Навиком"" (выделение мое, источник тот же - http://www.garmin.ru/questions/ ) >Не удивлюсь, что в скором времени на любой вопрос пользователя, касающийся >техподдержки, последует ответ от Навикома "Мы рады ответить на Ваш вопрос, >но для начала сообщите нам пожалуйста серийный номер вашего устройства" :))) Я удивлюсь если окажется, что они до сих пор этого не делают. :)

[Olexa]

Я не про Навиком, я про Garmin и цены на автонавигаторы:

: : : Цены на все авонавигаторы снижены. Почему? Да очень просто! В Европе у Гармина есть очень сильный конкурент - TomTom...

[nifnif]

Встречался на иностранных сайтах вот с таким понятием (MAP) в отношении товаров Garmin, как это м%

[REXX]

Это самое что ни на есть незаконное ограничение конкуренции, и этим делом следовало бы заняться антимонопольному комитету.
Зайди в любой магазин - приемники какой фирмы там стоят? Сколько других фирм? У нас только Гармин.
А тут еще сговор со стороны непосредственно монопольного производителя!
Не далее как вчера по телеку сообщили, что Ланком, Коко Шанель и дургие крупнейшие производители парфюмерии Франции оштрафованы на миллионы евро за сговор с целью поддержанию высокой цены на свою продукцию. Причем к розничным продавцам применялись те же самые меры, штрафы, срыв поставок.
И фраза штарфовать на снижение цены из той же оперы. Хоть сейчас дело возбуждай.
У меня мнение такое, или у них юристов нет и они совсем с законом не дружат, или настолько нас за быдло считают, что мол куда они ленуться, все одно возьмут!
Вот или то и другое вместе.
Официальной руссификации нет, нормальной поддержки нет, сервисных центров нет, а цены снижать не моги!
Это же надо настолько не уважать собственных покупателей, приносящих прибыль (а без нее наврено, на работали бы!)
так и хочеться кирпичом....
или лучше что бы МАП их по судам затаскал.
Тогда глядишь и вежливее с покупателями будут, задумаются, откуда у них деньги беруться.
С таким отношением доплнительный повод на Глонасс перейти

[VctOs]

>Это самое что ни на есть незаконное ограничение конкуренции, и этим
>делом следовало бы заняться антимонопольному комитету.
Разве производитель не вправе назначать единую региональную розничную цену на свою продукцию?

>Не далее как вчера по телеку сообщили, что Ланком, Коко Шанель и дургие
>крупнейшие производители парфюмерии Франции оштрафованы на миллионы евро
>за сговор
В этом сговоре участвовало более одного производителя парфюмерии, а в нашем случае пока не вижу оснований полагать, будто бы Гармин сговорился с Tales Navigation (или как сейчас называют производителя Магелланов?) - речь идет только о контроле над ценами на продукцию только одного производителя.

>С таким отношением доплнительный повод на Глонасс перейти
Перейти на Глонасс - это вряд ли, но повод купить вместо белого Гармина Магеланн или приведенный серыми импортерами Гармин действительно прорисовывается.

[REXX]

Нет.
Он не имеет права продавать продукцию продавцам с условием продажи ее по определенной цене.

Речь идет не только о сговоре производителей.
Под группой лиц в антимонопольном законе понимается:
группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:

лицо или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другими лицом или лицами, в том числе определять условия ведения другими лицом или лицами предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лица или лиц на основании договора;

Так что если соглашение подписано, то оно необязательно должно быть между производителями, под действие закона подадает сговор как продавцов, так производителей, так и иных других лиц в любых сочетаниях.

Про Францию - ни одна из фирм не занимала доминирующего положения на рынке. Их там слышком много. А Гармин в России такое положение занимает. Сговорившись, они (производители парфюмерии) объединили усилия в навязывании монопольно выской цены.

доминирующее положение - исключительное положение хозяйствующего субъекта или нескольких хозяйствующих субъектов на рынке товара, не имеющего заменителя, либо взаимозаменяемых товаров (далее - определенного товара), дающее ему (им) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке или затруднять доступ на рынок другим хозяйствующим субъектам. Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара составляет 65 процентов и более, за исключением тех случаев, когда хозяйствующий субъект докажет, что, несмотря на превышение указанной величины, его положение на рынке не является доминирующим. Доминирующим также признается положение хозяйствующего субъекта, доля которого на рынке определенного товара составляет менее 65 процентов, если это установлено антимонопольным органом, исходя из стабильности доли хозяйствующего субъекта на рынке, относительного размера долей на рынке, принадлежащих конкурентам, возможности доступа на этот рынок новых конкурентов или иных критериев, характеризующих товарный рынок.

Гармин, ИМХО, занимает более 65% процентов рынка навигаторов, эхолотов и аксессуаров к ним на российском рынке. В нашем регионе так и все 99%.
Причем поскольку сговор действует на всей территории России, то и закон может быть применен на территории любого субъекта РФ, где Гармин занимает доминирующее положение на рынке.
ПОДЧЕРКИВАЮ - монополизм - это не 100% контроль рынка, а более 65%, либо, более 35%.

Опубликованное сообщение содержит информацию, свидетельствующую об умышленном нарушении Закона РСФСР от 22 марта 1991 г. N 948-I
"О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", а именно части 1 статьи 5, части 1 и 2 статьи 6 выражающиеся:
в запрещенных законом действиях хозяйствующего субъекта по созданию группы лиц, занимающих доминирующее положение на рынке, которые совершают запрещенные закном действия:
Статья 5
1. Запрещаются действия (бездействие) хозяйствующего субъекта (группы лиц), занимающего доминирующее положение, которые имеют либо могут иметь своим результатом недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других хозяйствующих субъектов, в том числе такие действия (бездействие), как:

навязывание контрагенту условий договора, не выгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования передачи финансовых средств, иного имущества, имущественных прав, рабочей силы контрагента, согласие заключить договор лишь при условии внесения в него положений, касающихся товаров, в которых контрагент не заинтересован, и других);
(Так гражданский Кодекс РФ не предусамтривает возможность установления условием договора купли-продажи последующую реализацию по фиксированной цене).

создание условий доступа на товарный рынок, обмена, потребления, приобретения, производства, реализации товара, которые ставят один или несколько хозяйствующих субъектов в неравное положение по сравнению с другим или другими хозяйствующими субъектами (дискриминационные условия);

установление, поддержание монопольно высоких (низких) цен;

Статья 6. Соглашения (согласованные действия) хозяйствующих субъектов, ограничивающие конкуренцию
1. Запрещается заключение договора, иной сделки, соглашения (далее - соглашение) или осуществление согласованных действий хозяйствующими субъектами, действующими на рынке одного товара (взаимозаменяемых товаров), которые приводят или могут привести к:
установлению (поддержанию) цен (тарифов), скидок, надбавок (доплат), наценок;

2. Также запрещается заключение хозяйствующими субъектами, действующими на рынке одного товара (взаимозаменяемых товаров), иных соглашений или осуществление согласованных действий, в результате которых имеются или могут иметь место недопущение, ограничение, устранение конкуренции и ущемление интересов других хозяйствующих субъектов.

Ну и скажите мне, что это не про опубликованное сообщение?

Далее:
монопольно высокая цена - цена товара, которая устанавливается занимающим доминирующее положение на товарном рынке хозяйствующим субъектом и при которой данный хозяйствующий субъект компенсирует либо может компенсировать необоснованные затраты и (или) получает либо может получить прибыль существенно более высокую, чем это может быть в сопоставимых условиях или условиях конкуренции;

Вот почему ни производитель, ни продавец не имеет права устанавливать произвольно высокую цену на свой товар.

На замечания товарищей из форума "Хозяин продает по такой цене, по какой хочет"
Отвечу:
В Америке и Канаде фермерам зачастую вообще запрещают продавать честно произведенную ими кукурузу и пшеницу.
Это раз.
Два - что, понравилось соль по 56 рублей покупать?
Вы этот тип реализации поддерживаете? Так ведь Гармин практически один, а продавцов соли вон сколько.

Так что конкуренция - крайне необходимая вещь в первую очередь для нас с вами, потребителей.
Если позволить производителю продавать товар по сколько угодно высокой цене, то одним махом установив демпинговые цены самый крупный и могучий сметет конкурентов, а оставшись на рынке один, будет продавать вам товар по той цене, которая ЕМУ нравиться. А если это товар с неэластичным спросом? Представьте себе едичнственную булочную на город, продающую хлеб (а заодно и муку) по 100 рублей за буханку. Вы его есть перестанете? А случай с сахаром и солью еще более показательный.

Я - за свободу для всех, а не для некоторых.
Да и наверное, за демократию, понимаемую как возможность большинства населения влиять на решения принимаемые меньшинством.

Насчет Глонасс -шутка, но в котрой есть доля шутки.
А вот Магеллан - наверное. Хотя они и покрупнее, ИМХО. Да и с картой придеться опять возиться -ёёё! А под Гармин я свой район уже сделал.

[Bushman]

Уже есть shareware-конвертер, при том достаточно прямой и управляемый. Ну и напомню, что там организация карт вообще несколько более толковая, чем в garmin'овских приборах.