И летел он, ветром гонимый ...;-)

[point]

.....???? Благодаря наличию 20 каналов, GPS приёмник может принимать отражённые сигналы (в условиях плотной городской застройки и, особенно, в помещении) и использовать из их при расчёте позиции.
Дык, точности при такой методе плюс/минус вагон и маленькая тележка.

[Anonym]

Прежде чем начать свертку по каналу, его еще нужно физически "услышать".

StealthMan

[bender]

Мне как радиоинженеру непонятно, какие отраженные сигналы он может ловить в замкнутом пространстве багажника. Он же металлический. Через спинку заднего сиденья? А под капотом?
Я Вам верю, что так и есть. Но недоумеваю как это возможно.

[Anonym]

По крайней мере , до момента испытнаний 338го теория вопроса в данном контексте для меня одназначна шла бок о бок с практикой - не сможет даже в салоне а\м на такой частоте и с такими уровнями приемник ничего принять. Про экранированные отсеки типа подкапотного пространства или багажика я бы к примеру даже и слушать не стал. Ну не должно так быть !
С т.з физики любой материал является радиопрозрачным, только коэффициент прозрачности у разных материалов - разный. Здесь также увязаны частота и мощность излучения. Даже на дно Марианской впадины может дойти сигнал со спутника GPS, только он испытывает такое ослабление, что его итоговое значение лежит несравнимо ниже минимального порога чувствительности лучших современных приемников .
В нашем случае должно быть тоже самое (капот не имеет щелей и дырок соизмеримых с длинной волны!) - железная крышка должна децибел этак на 130 завалить уровень, т.е. не оставить приемнику никаких шансов вообще.

Странно все это.

P.S. Чистоту эксперимента может подтвердить второй радиоинженер военного института радиосвязи МО РФ, которого данные эксперименты удивили не меньше чем меня.

StealthMan

[Mikle_V]

> Дык, точности при такой методе плюс/минус вагон и маленькая тележка.

Так так и есть!

В условиях когда все работают - точность у него такая же как у всех, а вот когда все глохнут - он продолжает работать,равда точность (на моем опыте) в комнате при трех спутниках падает до 20-60 метров (дрейф отслеживал) но он все равно РАБОТАЕТ.

Теперь выбирайте что тут лучше - вообще не работающий девайс, или работающий с точностью дол 50-ти метров?



Михаил.

[Anonym]

Не совсем улавливаю связи - как канальность приемника может повлиять на улучшение приема (прием слабых сигналов) ? По моему - никак. Ведь канал по сути дела - это один из взаимоортогональных кодов, соответствующий определенному спутнику NAVSTAR/GPS. А значит, для его приема и свертки необходимо в корреляторе иметь сосбственно сигнал приемлемого уровня (не ниже минимальной чувствительности тракта приема), а также вышеназванный код.
Предположим, что в условиях плотной застройки приемник "слышит" 3 сигнала нормального уровня, и 3 слабых (недостаточно мощных для задействования в расчетах). Допустим, что имея в 20и канальных приемниках некоторую канальную избыточность, мы "отдаем" еще три канала соответственно под три слабых сигнала.
Однако чего мы добьемся при этом ? Ничего. Ибо антенна - одна (разнесенным приемом и не пахнет), код - один и тот же (соответсвующий КА NAVSTAR), алгоритмы свертки в корреляторе - идентичные. На выходе получим совершенно одинаковые данные.
Посему получается, что единственный выход повысить устойчивость навигации - это сделать более чувствительным тракт приема навигатора, что SIRF и сделал. И надо сказать - эффект впечетляет.
Касаемо же двадцатиканальности - до сих пор не понятно - для чего ? Самое большое кол-во спутников которое удавалось принять - 11 (с борта самолета, высота 10 км).

StealthMan

P.S. Сегодня ехал в троллейбусе - 7-9 спутников. BT-338 + кпк.

[E_I]

>Не совсем улавливаю связи - как канальность приемника может повлиять на улучшение приема (прием слабых сигналов)?
На улучшение приема возможно никак. Но нас интересует выделение сигнала на фоне шумов, и определение по его характеристикам времени запаздывания. А вот здесь могут пригодиться дополнительные каналы несущие любые следы сигнала. Не удивлюсь если в чип, состоящий из 200000 транзисторов, зашит алгоритм типа фильтра Калмана (набор стохастических уравнений для выделения сигнала из белого шума. Теория обработки шумов давно разработана и дело только в вычислительных мощностях.


Евгений

[Anonym]

>А вот здесь могут пригодиться дополнительные каналы несущие любые следы сигнала.

Вот это не совсем понятно - что это за "каналы несущие любые следы сигнала", какова их природа ? Ведь в радио мы можем различить сигналы по частоте, по мощности, по времени, по коду, по пространству.
В данном случае у нас частота - совпадает (кодовое разделение каналов), код - совпадает (т.е. если вместо одного коррелятора используем пару или тройку на канал - у них должен быть общй код канала), пространство - совпадает (антенна одна). Т.е. три параметра у сигналов одного канала - идентичны по определению.
Остается совсем мало неопределенных вариантов: это мощность и время прихода.

Т.е. при многолучевом распространении мы можем получить в точке приема более одного сигнала от одного и того же источника, за счет разных путей распространения (в самом деле, один путь к примеру - прямой, а второй - с переотражениями). При этом полученные копии сигнала будут различаться и по мощности, и по времени регистрации.
Однако для корреляционного приемника последний эффект не так уж страшен, поскольку алгоритм его работы (статистическое накопление информации о копии сигнала на временном промежутке) не подвержен его влиянию.
Вывод соответствующий - если сигнал пришел достаточно мощный (несмотря на задержку) - он будет детектирован, декодирован и принят в систему расчета.
Ну а бюджет р/линии (грубо говоря) можно увеличивать двояко - либо повышать мощность на передачу, либо улучшать чувствительность приемника.
Таким образом, таки непонятно - что же нового с информативной точки зрения дадут дополнительно "пристегнутые" каналы ? Или я чего-то не понимаю.

StealthMan

[Olexa]

: В данном случае у нас частота - совпадает (кодовое разделение каналов), код - совпадает (т.е. если вместо одного коррелятора используем пару или тройку на канал - у них должен быть общй код канала), пространство - совпадает (антенна одна).
Т.е. три параметра у сигналов одного канала - идентичны по определению.
Остается совсем мало неопределенных вариантов: это мощность и время прихода.

Не совпадает фаза. Отражённые копии сигнала приходят в разной фазе. Насколько я понимаю, отдельные каналы занимаются разными "экземплярами" отражений одного и того же сигнала, получая информацию на основании <i>нескольких</i> её представления на фоне шума, причём представления <i>по-разному</i>. Видимо, за счёт этого удаётся всё-таки разобрать сигнал, тогда как в одном экземпляре отражения мощности сигнала для его разбора не хватает. Я пока так это понимаю...

[E_I]

часть каналов настроена на прием только шумов т.е. сильно ослабленных и искаженных сигналов. Алгоритм обработки таких сигналов принципиально отличается от обработки "классического высокоамплитудного сигнала".


Евгений