Поскольку тему закрыли, оно и правильно, а наши вопросы теме не соответствовали, давай продолжим в новой.
>>Еще бы Открытый формат подразумевает бесплатные карты.
>с точностью до наоборот. как раз самые дорогие карты традиционно поставлялись >именно в открытых форматах (a-la ArcInfo E00, ArcView Shape, MapInfo Mif/Mid и >т.д.)
Я отнюдь не профессионал в этой области может и глупость сморозил.
А что такое закрытый формат? Может Garmin или Ингит?
Кем поставлялись, кому поставлялись?
>>Могло ли это понравиться тем, кто продает карты в закрытых форматах.
>>Конечно, нет. Причина понятна, отток потенциальных покупателей и падение прибыли.
>кого ты имеешь ввиду?
>ни одного засветившегося на карточном бизнесе я в этом витке не заметил.
>надеюсь, это не абстрактные рассуждения из сериала о том, что sim77 может не >нравиться только его конкурентам и их друзьям? ;)
Как раз абстрактные, и я даже не буду ни с кем спорить, если кто скажет, что обрадовались, захлопали в ладоши и стали петь дифирамбы.
>>Идея вполне интересна и заманчива, покрайне мере для пользователей.
>идея действительно нереально заманчива - поиметь актуальные карты России за
>35$.
>о лохотроне читай ниже.
Я так понял, что основная идея заключалась в создании нового формата способного работать на Покете в любой точке России и даже за её пределами и возможности редактировать карту самому. И про 35$ я там не заметил.
А для решения актуальности карт была выдвинута другая идея, Нарисуй сам.
Каким-то образом свое отношение к ней я уже высказал. Но скажу еще пару слов.
Если не ошибаюсь даже именно ты привел выдержку, но не суть кто,
кто-то жаловался, что на карте Питера, нет какой-то улицы, которая существует уже несколько лет. Но ведь нанести её на карту самому, не сложнее чем настроить модемное соединение и быстрее, чем написать эту жалобу, все эти инструменты и возможности поставляются вместе с самой программой. Так в чем же дело? Сами не хотим ничего делать, а будем ждать пока дядя сделает. Дядя то может и сделает, вопрос просто когда?
Ты может тоже вспомнишь, что когда-то очень давно (мой ник тогда был caprice) я тоже возмущался кривыми картами от СиБиГрада. Однако я их грязью не поливал, а попытался в жутко тормознутом, ужасном на вид и неудобном в пользовании вьювере от Стена (MapEdit тогда еще не было) поправить саму карту.
*********************
>**********Нет, потому, как и оскорблений никаких ни в чьей адрес я тоже не >видел.
>упрек в безграмотности ты не считаешь оскорблением?
>обвинение в совершении уголовно наказуемого деяния?
Давай оставим это в закрытой теме. И не будем третейскими судьями и капаться в постах более годичной давности и искать, кто, что и кому сказал, да еще и кто кому и что ответил. У меня нет на это свободного времени. Кто муже и sim77 и VctOs каким образом еще поддерживают диалог если его так можно назвать. Надеюсь сами разберутся.
>я не возьмусь назвать ни одного даже бесплатного аналога >Руссы, выпущенного >без
>функции поиска
А я решусь назвать даже платный- OZI CE. Это не аналог, но альтернатива.
Если говорить об OZI, то он начал продаваться без функции поиска. И можно сказать даже до сих пор так продается. Т.е. функция поиска улиц сейчас есть, но вот данные для самого поиска, причем сторонние, нужно тоже поиском искать и не факт, что найдешь то, что нужно.
> но заметь, тот же GPSMapEdit был вначале доведен до уровня товара и только >потом
>превратился в товар.
Согласен. Но посмотри, сколько релизов было сделано уже, после того как он начал продаваться. Кроме того, если посмотреть на то, сколько здесь нашлось желающих купить, то даже можно и засомневаться. Однако на самом деле я вижу причину в другом. Константин оставил практически все необходимые функции в нерегистрированном варианте. И покупать просто-напросто в большинстве случаев нет нужды.
>>К тому же старый софт естественно уже гораздо больше доведен до ума, чем молодой.
>тем более. зачем уничижать более доведенное до ума в пользу молодого?
>согласен, молодому нужно давать дорогу. я в потенциал ГИС Руссы верил и год >молчал о давно мне понятных реальных перспективах сбыться обещанному sim77. >через год после начала реализации к проекту ГИС Русса неверно относиться как к >маленькому ребенку. сравни ГИС Русса с GPSMapEdit через год после начала >работы над ним. Или c PalmGIS осени 1999 г., или PocketGPS Pro уровня весны >прошлого года или LaserMap уровня осени 1998-го.
Поскольку все три продукта чисто Московские, то не имею возможности пользоваться, т.м. на у меня PC PalmGIS стоит и мне конкретно он не нравиться.
>>И недостатки у него действительно пока еще есть. Кроме того, поскольку здесь
>>большинство пользователей GARMIN, то этот КПКашный софт здесь просто мало
>>обсуждается(PocketGPS и др.). А уж ругается и он сполна.
>Да ругается, но не здесь. а ровно такая же кпкашная русса обсуждается здесь >снова и снова. угадай, почему? я полагаю, потому что, например, макцентр не >выступает здесь с текстами о том, что покет - это единственный народный
Ну, ты еще подскажи мне как им в Питере пользоваться?
Или жители всея Руси не вошедшие в Москву и Московскую область уже не народ?
Назови мне другой продукт, которым мог бы пользоваться, скажем, житель
Перми или Новгорода. А так же ближнего зарубежья. Ну, на Украине не спорю, есть чем пользоваться, а остальным?
>и на 100% законный проект
Не моя компетенция.
>или с обещаниями ох╧;%ить всю Россию актуальными картами.
Новеть в комплекте карты именно всей России. А про актуальность отдельная песня.
>>Конкретно ругают не так уж и много. Я конечно специально не слежу, но по >>большей части из-за собственной невнимательности или лени читать инструкции и >>вникать в суть.
>это, пожалуй, действительно не совсем верно называть "ругают", но вопросов ?>задается намного больше чем дается ответов.
>те же карты ГИС Русса то в состав, то вне его, то доступные для всех, то >откладываются к выпуску из-за разработки механизма блокировки публикаций на >мапцентре, то в открытом формате, то ведутся переговоры об их поставке в >залоченном виде. ранее подобного уровня чехарды здесь себе никто не позволял.
Согласен. Я тоже на это обратил внимание, но пока что-то конкретное говорить об этом не возьмусь.
>Константин настоящий профессионал и он никогда не использовал дешевых >маркетинговых уловок.
Согласен.
>но в руссе, к сожалению, заправляет не он.
Я не в курсе.
>>Я ничего не хотел сказать плохого про создателей и продавцов НАСА.
>под словом "втирают" я понимаю назойливые либо жульнические формы навязывания >покупки. по НАСА я пока ничего подобного не видел, хотя форум дилера когда-то >просматривал.
Но, тут может быть и игра слов. Я под словом ╚втирают╩ жульничество не подразумеваю, а умение продавца продать товар за столько, сколько он того не стоит. Вот если б сказал втюхать, то это уже другой расклад.
>>Но, карту, пусть и хоть трижды купленную, без всякого автороута за 150$ за одну
>>область с городом можно разве что только втереть. Уж на этом то форуме врятли
>>найдется хоть один желающий ее добровольно купить. (А я, наверное, может и куплю)
>напомню, любой товар продается ровно за столько, за сколько его покупают. если >бы не было покупателей, не было бы и этой цены, кажущейся многим неразумной. >ты купишь, другой купит, третий - вот и продажи, вот и доказательство справедливости цены.
>я вполне могу себе представить ситуацию, что за Наса и аналогичные продукты >приходится "отстегивать" картографам от каждой продажи сумму большую, чем >стоит ГИС Русса.
Кто бы спорил. Но я ведь тоже готов платить, если она того стоит.
>>Ты собственно о какой ошибке говоришь?
>>О той, что он не понял что такое навигационная система или той, что
>>активизировать программу нужно через Интернет?
>ровно о той, о которой говорят все. о наивной вере буковкам на упаковке и >отсутствие попытки ознакомиться с товаром перед его покупкой.
>ингит тоже любит заявлять о праве покупателя обязать продавца >продемонстрировать работу программы на диске, но ты видел хотя бы одного >продавца, который бы согласился это сделать?
>а вот к примеру, черную икру мне не раз продавцы сами предлагали попробовать >перед покупкой.
Я знаю пример, когда не только дали посмотреть, а поставили демку и дали поездить.
Допускаю, что это может быть и исключение, но то уже от продавца зависит, а не от ЗАО ╚Русса╩.
>>Также и карты нужно и можно покупать предварительно посмотрев их.
>>Вот если продавец откажет в этом, то это другой разговор.
>>Русcу все-таки не в газетных киосках продают и должен найтись КПК или PC.
>выше я как раз об этом написал.
>в питере продают руссу?
Да продают и не в единственном месте.
>сходи ради смеха и попроси продемонстрировать. расскажи о результате. найдется >сотня причин типа отсутствия времени, специалиста, кпк, кода привязки и т.д. >можно даже написать жалобу - но вряд ли поможет.
См. выше
>>В крайнем случае можно и на сайт отправить.
>на это тоже не стоит рассчитывать. продавцы знают жизнь. если продавец >покупателя на сайт отправит и покупатель на сайт пойдет, назад вряд ли >вернется, потому что ГИС Русса это товар импульсивного спроса
Я знаю достаточно людей, которые и за 100 руб. будут выяснять, а что это, а зачем это и как это работает. И можно ли будет вернуть в зад и даже попруться.
> возможно, покупатель ее и купит, но вряд ли там, откуда был "отправлен на >сайт".
Не факт.
>3 Картографический редактор ┘╩
>VctOs здесь недавно пиарился с цитатами из первоисточников о картографическом >редакторе. мол, типа, Константин писал, будто в комплекте ГИСРусса передается >право на использование картографического редактора только с целью ознакомления >с ним. читал?
Нет. Да уже, пожалуй, и не буду.
>на твоей коробке про это что-нибудь написано?
Многоточие поставил, потому что не знал, что и здесь есть какое-то не понимание и разногласия. Тогда приведу полностью.
╚Картографический редактор GPSMapEdut(незарегистрированная версия, все необходимые функции для ГИС Русса доступны), по желанию возможна покупка и регистрация на www.geopainting.com.╩
Про возможности незарегистрированной версии всем хорошо известно. Они действительно широки и вполне достаточны для корректировки карт самому.
>>Про маршрутизацию ни слова. Почему нужно в данном случае возмущать, что ее >>там нет???
>потому что есть (или было, но я и Владимир как раз из того поколения) >устоявшееся общественное мнение
ты же сам писал, что ╚общественное мнение╩ это совковый рудимент!!!
>о том, что навигация - это искусство судовождения. т.е. в минимально крайнем >случае - выбора траектории движения для перемещения из текущей в требуемую >точку. Владимир прочел на коробке "спутниковая навигационная система" и ожидал >увидеть в коробке именно навигационную систему, т.е. рассчитывающую траекторию >для перемещения из точки А в точку Б. но, вероятно, о возможности прокладки >курса по наикратчайшему расстоянию между двумя точками он не подумал. "ну >ничего, впредь будет умнее?" ;)
Про навигацию. Я видимо из другого поколения (вроде как из яслей только вышел). Для меня навигация, это определение координат своего местоположения и определение НАПРАВЛЕНИЯ движения, а прокладка маршрута, это уже штурманская работа.
Я, например не видел ни одного возмущения, по поводу того, как можно построить хоть какой-то маршрут на пустом экране eTrex-а (хотя сам прибор и позволяет это делать), или почему 176 не строит сам маршрут по Берлину или Парижу (хотя и можно залить туда карту из city select, а 276 не прокладывает маршрут по г. Москве (хотя он и умеет это делать). Однако все они навигаторы. Или может, засудим фирму GARMIN или хотя бы одного из дилеров здесь в России, за то, что они продают то, что не соответствует нашим представлениям о навигации????
>>Если ты покупаешь программу в комплект поставки которой входит карта(карты)
>>с какой стати нужно делать вывод что ты покупаешь эти карты?
>вот этого фокуса я не понимаю.
>я упаковку в руках не держал, но там слово программа не уместно, как минимум >продается "мобильная навигационно-информационная система "ГИС Русса", в состав >которой (в оригинале используется мужской род) согласно написанному, заметь, >написанного не покупателем, а ЗАО Русса, в лицсоглашении (читал?) >входят: "состоящей из программы для ЭВМ ╚Русса╩ (именуемой в >дальнейшем ╚Программа╩), картографической базы данных для ЭВМ (именуемой в >дальнейшем "Карта") и сопроводительной документации". как видим, не сходится >текст на упаковке и "опись вложения", находящаяся внутри упаковки. если sim77 >не в состоянии привести в соответствие надпись на упаковке и текст в >лицсоглашении - это ни что иное как непроходимая тупость на уровне >профнепригодности.
Ты наверху писал: ╚упрек в безграмотности ты не считаешь оскорблением?╩ или тебе можно а другим нет?
>если не хочет - налицо преднамеренный обман потребителей. еще одну возможную >причину назовешь?
Блин, но ведь карты, то на диске есть. Просто ты за них не платишь. Они идут приложением и БЕСПЛАТНЫМ!!!
>>Поскольку карты распространяются на сайте совершенно бесплатно, даже
>>регистрации никакой не нужно, то хоть режь меня, ты не убедишь, что они продаются.
>если ты сам этого не захочешь признать, то не "убедю", не резать тебя же и >аправду из-за буковок на коробке. ;) отмечу только, что без регистрации >законно использовать карты на КПК, судя по всему, не получится.
Получится. Нужно доказывать?
>>И я честно не понимаю, чем было бы тебе спокойней, если бы на коробке было
>>бы написано ╚карты в подарок╩.
>да хотя бы тем, что товар бы соответствовал бы его описанию. и после этого >повод для конструктивной критики (именно конструктивной критики, а не "черного >пиара", потому что основания для критики сейчас существуют) о том, что в >коробке ГИС Русса продается не то, что написано на ее упаковке после этого >исчез бы.
Повода я и сейчас не вижу. Более того, по-моему, ни кто кроме тебя, именно на это, внимания не обращал.
>>Хотя это, наверное, был бы правильный маркетинговый ход.
>еще бы. этой идеей я по-моему с сибиградовцами делился еще в 2001-м или 2002-м.
>именно таким должен быть по-настоящему грамотный пиар. не мы жульничаем и орем >словами о себе "мы самые народные, остальные все преступники и >крахоборы"(утрировано), а тихо без шума делаем то, что ненавязчиво в сознании >масс трансформируется примерно в тот же самый результат но без провоцируемой >отрыжки.
Будем считать, что хоть в чем-то мы нашли общий язык.
>>В конце концов, если человек считает, что за бесплатно он получит отличные карты,
>>то пусть так и считает (и соответственно обманывается сам), но если он по этому
>>поводу будет возмущаться, то тут он будет не прав.
>ты заметил, что сформулировал здесь стержневую идею организации любого >"лохотрона"? ;)
Не заметил. Деньги платятся за софт, который того стоит, и ты сам с этим согласился.
>Почему я оговариваюсь про Москву. Пока у Руссы нет автороута и адресного >поиска она не будет там конкурентоспособна. Но автороут вообще пока есть пока >только по Москве и Моск.области.
>конкурентоспособность по-моему мнению это не только объем фич и качества >карты, но это еще и вопрос цены продукта.
>как это видно из твоего места, в Питере она сейчас насколько конкурентоспособна?
Попробовал это выяснить. Поехал покупать насу. Ситуация по сравнению с прошлым годом сильно изменилась. Продавец, хоть и предложил ее, но к их чести, покупать отговорил, сославшись, на то, что карта старая, показать не могут, нужно сначала зарегистрировать, а для этого нужно купить. И тем, что скоро должна появиться новая(свежая) карта с расширенными возможностями, авторут и поддержка GPRS о пробках на дорогах. Вот этот продукт уже возможно будет достоин. А в замен предложили купить, угадай с трех раз, что: ГИС Руссу. Так, что Русса на питерском рынке пока вне конкуренции, только в отличии от Москвы в другом смысле. Правда они видимо не в курсе, что есть Garmin с его Cf1620, куда можно закачать скажем фрагмент от Драгни. Ездить по нему не советую, но ведь работает же. А у меня даже русским голосом говорить пытается.
Конкурент только OZI, но это отдельная тема, поскольку это продукт забугорный и официально у нас не продается. Все сам делай. Хотя услуги у нас по нему и окажут.
Вот сейчас многие собираются выпустить карты для Покета с роутом по Питеру.
ТопПлан, НАСА, Русса, Навикарт(надеюсь тоже), Драгни.
Вот когда они все появятся, уже будет интересней выбирать.
>выше ты Насу собирался прикупить. чисто для попробовать?
Нет, (у меня есть с чем по городу ездить). Но привык за базар отвечать.
Пусть так сказать для коллекции будет. Но вот не судьба.
>Попроси продавца показать. ;)
>покетстроители, если не ошибаюсь, пиарились о возможности тестдрайва с покетом >про.
Про НАСА, у них как раз есть демка, которую без проблем, можно скачать с сайта. Правда об актуальности карты узнать, действительно не удастся.
Даже в магазине отказались показать, так как её нужно для этого купить.
Но как уже писал, продавцы оказались на высоте.
>координатно-привязанные пятисотметровки свободно не продаются. >двухсотпятидесятки тем более. однако по-белому можно купить 250м "в местной >системе координат" на круг там более полутысячи листов и стоит это дело что-то >порядка $150 тыс.
Это ты мне как простому пользователю, который карты в магазине или газетных киосках покупает, предлагаешь? Мы с разных сторон на этот вопрос смотрим.
>Тогда не договоримся.
>значит, остаемся при своих мнениях.
>свои аргументы о том, что карты продаются я изложил (например, не вызывает >сомнений, что программа без карт называется не ГИС-Русса, а Русса), твоих о >том, что не продаются, я не вижу.
Если, то, что они у меня есть, и я их не покупал, не довод, то действительно, давай оставим именно этот вопрос.
>>Но может ты мне покажешь, где эта информация на залитой в прибор в
>>прине или еще где-то карте или на диске ╚Дороги России╩ от Навикарта.
>если поищешь, сможешь найти мои аналогичные вопросы к прину и сибиграду.
>от прина на них петр-третий даже что-то внятное отвечал.
Я попозже поищу эту тему. Сейчас нет времени.
>>Если бы не соответствовала, то я бы тоже возмущался и возможно в первых рядах.
>>Однако пока не вижу повода.
>и теперь не видишь?
>(цитаты из дебютного треда)
>sim77> Более того в стоимость нашего навигатора входит карта всей России (ГИС
>sim77> зарегистрирован - "вся территория РФ"), ну если уж купили у >Роскартографии :)))
>sim77> По нашему мнению, потребитель имеет право получить юридически чистый и >sim77> полноценный продукт, к тому же сертифицированный!!!
>sim77> Буду точнее - покупаем (задержка в том, что Роскартография хочет не >только
>sim77> денег, но еще и 50 процентов от дохода) карты всей РФ, для того чтобы
>sim77> потребитель имел полное юридическое право на использование нашего >продукта
>sim77> на всей территории России без ограничений
Это всё не ко мне. Я же её не делал. Я ей пользуюсь. И у меня таких вопросов не возникает.
P.S. Я тут увидел в магазине нечто, над чем очень долго смеялся, но к сожаления сразу не купил, а пока в руках не подержу писать не буду.
Но это будет предмет отдельного разговора.
Володя.
