Сколько каналов надо?

[Anonym]

Может я и не въежаю во что то, но мне всегда казалось, что холодный старт ну никак с канальностью не связан. На процесс холодного старта влияют эфемерды и альманахи. Для начала 3D показания достаточно 4-х спутников, а значит, 4-х канальный приемник должен давать холодный старт за тоже время, что и 16-ти канальный. Время нужно на то, что бы получить альманах для всех спутников и эфемериды для каждого принятого. Поэтому, если прибор не включался очень долгое время, то сначало не видно вообще спутников, затем по принятому альманаху начинается нахождение видимых (есть сигнал, но определения нет) после получения эфемериды спутник полностью определен (столбик закрашивается в черный) после получения эфемерид 3-х спутников начинается определение координат 2D, после 4-х координат 3D. При этом количество одновременно принимаемых спутников определяет точность вычисления координат. Если прибор долго не может перейти к вычислению координат, то тут может быть проблема с отражением сигнала, т.е. сигнал принимается, но ошибка определения слишком большая. Вторая причина может быть это сильные помехи, которые не позволяют полностью принять сигнал. http://www.rus-roads.ru/gps/garmin_starts.htm

[Anonym]

Строго говоря, если стоять на поверхности идеального шара, то будет видно немного больше, чем половина неба. Попловина неба на идеальной сфере будет если смотреть в касательной плоскости, т.е. с точки зрения наших подошв. Подошвы не увидят вдали линию горизонта как мы, линия горизонта для них будет непосредственно у самых глаз. Мы же имеем некоторый рост, а значит, будем видеть на идеальной сфере сектор чуть больше 180 градусов. И чем мы выше, тем больше это чуть.

[hamilton]

Да совершенно верно немного не допонимаете.
Почему взят за основу у всех ОДИН КАНАЛ - ОДИН СПУТНИК?

[Olexa]

Насколько я понял ситуацию, количество каналов в приборе определяет, сколько спутников он может пытаться одновременно услышать. Я не вникал в технологию, попробую потероетизировать. Если компетентные товарищи, владеющие деталями технологии, заметят ошибки, буду благодарен за замечания. Итак, каждый спутник, видимо, имеет свою частоту. Прибор может одновременно пытаться услышать не больше спутников, чем у него есть каналов. Какие именно каналы слушать, прибор решает на основании его представлений о том, какие спутники должны быть ему видны, что он, в свою очередь, вычисляет на основании понятия о своём положении на Земле и о положении спутников на орбитах в данный момент времени. В процессе работы своё положение и положение всех спутников на орбитах прибор знает, и поэтому он точно может знать, какие спутники могут вдруг появиться из-за препятствия, и ждать их сигнала на их каналах. При старте прибор считает, что находится там, где его выключили, а положение спутников на орбитах он в целом тоже знает, поскольку он помнит альманах. Берусь утверждать, что знания альманаха достаточно, чтобы оценить, какие спутники ждать на небе, а эфемериды нужны уже для определения своих координат по более точным координатам спутников. Не совсем понятно, в чём, собственно, загвоздка. В том, что на переключение канклов и "прислушивание" на другом канале уходит много времени? Других предположений у меня нет. Если это так, то с учётом добавления как максимум двух дополнительных спутников, которые может видеть прибор (спутников Inmarsat, работающих в системе WAAS/EGNOS/MSAS), прибору действительно имеет смысл быть способным слушать одновременно 16 каналов вместо 12, чтобы быстренько поймать любой из "выглянувших" из-за препятствия спутников, без необходимости перебора каналов. Тогда, получается, и в процессе работы теоретически может быть некоторое улучшение...

[Olexa]

: Строго говоря, если стоять на поверхности идеального шара, то будет видно немного больше, чем половина неба. Попловина неба на идеальной сфере будет если смотреть в касательной плоскости, т.е. с точки зрения наших подошв.

Именно это я и имел в виду. В любом случае, существенность нашего роста в целом компенсируется обычным наличием препятствий (не идеальностью шара).

Можно даже стоять на одиноко стоящей высокой горе. Или даже лететь на летательном аппарате! Но прибору для старта достаточно всего лишь 4 спутника, а для работы и того меньше. Думаю, для условий хорошего обзора большое количество каналов преимущества не даёт.

[Olexa]

Уважаемый, может, Вы сходите на www.esa.int, и почитаете про EGNOS? И у Вас не будет возникать идиотских вопросов, почему о ней мало информации и работает ли она? Заодно и о Gallileo тоже почитаете. : Там рассказывается в большинстве случаев о waas и egnos это совсем другое! Так уж и совсем. Это два дополнительных видимых спутника на небе.

[Olexa]

: Почему взят за основу у всех ОДИН КАНАЛ - ОДИН СПУТНИК?

Давайте ссылку, где описано, сколько спутников на один канал. С удовольствием почитаем.

[Olexa]

Собственно, по экрану прибора это видно. Или Вы настолько теоретик, что даже прибор не включали?

[columb]

hamilton>Спутников уже давно не 24!
hamilton>24 планировалось изначально.
hamilton>Теперь их намного больше на орбите и постоянная идет замена.

---А первый кричал: "нам открыта дорога на много,на много лет"

Сегодняшняя информация.
На орбите 30 спутников группировки Navstar
2 - в ауте на неопределенное время
1 - сегодня отключался на маневрирование
-----------
итого 27 сегодня, завтра будет 28


---другой отвечал: "Не так уж и много, все дело в цене на билет"
:)

hamilton>24 планировалось изначально.
"изначальный" план нумерации спутников PRN-(1..32) обеспечивает возможность использования до 32 спутников одновременно.

>Быстрый старт что это такое?
>Это значит что в городских условиях 16 канальный будет намного
>стабильнее себя вести!
:(
чушь
быстрый старт это захват кода, стабильность - удержание кода, т.е. достаточно различные вещи

>Т.е. в случае потери спутников у него будет более быстрый старт.
Пардон, с какого перепугу горячий старт будет быстрее?
У типового приемника есть 12 каналов, для определения координат используется 4.
Только xTrac позволяет "держать в уме" оставшиеся 8, что позволяет двенадцатиканальным приемникам работать в т.ч. внутри помещений.

>А также в тех местах в которых 12 канальный просто теряет спутники 16 будет продолжать работу.
чушь.
если это бытовой девайс с не xTrac подобным алгоритмом, вне зависимости от количества каналов
координаты резолвятся по системе из четырех уравнений, построенной по четырем наиболее мощным
сигналам.
Т.е. 8 каналов лишние, увеличение кол-ва лишних каналов с 8 до 16 не дает абсолютно ничего.
Для xTrac подобного алгоритма при нынешней группировке дополнительные каналы дают примерно то-же, что дают сегодня дополнительные глонассовские каналы геодезическим приемникам. А именно - практически ничего.
Во первых более 12 спутников видно не часто (Глонасс здесь явно выиигрывает), во-вторых ничтожно мал статистический вклад в бюджет точности от пусть даже четырех дополнительных источников при 12 имеющихся и 4 необходимых.
(!)Но у Глонасса есть явный дополнительный плюс - многочастотность.

отсюда вывод: 16-канальные приемники это скорее новая метода "обувания" потребителей чем ожидание роста спутниковых группировок.

>Вот что такое быстрый старт.
пардон, такое описание быстрого старта ты сам придумал или этому где-то кто-то кого-то учит?

>Затронуто очень много вопросов.
>Мне трудно ответить на все сразу необходимо много писать.
не нужно.
по-моему ты уже вполне достаточно написал.
:)

[hamilton]

лучше покажи, как картинки сюда ставить.
Я устал писать.