Типа вот так бывает ....

[Anonym]

Вы хотите сказать, что Навиком торгует картами с Гарминовской защитой ??? Эта защита не распространяется ни в одну страну насколько я знаю. Или ошибаюсь. И в принципе если крякнуть карту это было бы панацеей. И что никто не сделал до сих пор ? Не порядок. Всем учить дизассемблер под х86 серию ;))

[kg_vista]

> Или ошибаюсь.

"Ответ положительный" (c) действующий губернатор Калифорнии

> Эта защита не распространяется ни в одну страну насколько я знаю.

"И может собственных Невтонов..." (c) РусскийУниверситет1st

[VctOs]

>Это не первоначальный текст.
Это первоначальный текст.
В этом легко убедиться, учитывая то, что этот форум не допускает правку после отсылки сообщения. Разверните этот виток при помощи кнопки "подряд" и поиском найдите второе вхождение слова "Ингит" (8/20/04 7:11 PM). В первом Bushman (8/20/04 5:57 PM) написал: "Хочет Ингит печатать бумажные атласы?".
Если Вы перечтете свой

>А Ваша очередная попытка отвечать на те вопросы, на
>которые Вам хочется отвечать, а не на те которые МЫ с Вами обсуждаем. Это не
>корректно.
Извините, мне трудно понять, что именно обсуждаете Вы, я обсуждаю не копирование и не конвертацию и даже не адаптацию, а _распространение_.
Это Вы с самого начала допустили неккоректное предположение о том, что лучше меня знаете то, о чем я пишу:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Тема Re: А по какой цене карты будут продаваться и окупаться?
Автор dyp
Дата 8/20/04 11:34 PM
VctOs> Другой пример из российской картографии. У фирмы Ингит есть диск стоимостью
VctOs> $4 за всю Россиию. Согласитесь, даже эта цена не спасает фирму Ингит от
VctOs> несанкционированного распространения "ейных" карт.
Вы, наверное, говорите не про копирование CD, а про конвертацию в Garmin.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Кстати, можете еще раз убедиться, что текст первоначальный.

>> Я читал и то и другое. Право на использование не возникает автоматически.
>Плохо читали. Есть такое понятие публичная оферта
Смею уверить Вас, я читал как следует.
Именно о тексте публичной оферты, опубликованном на обратной стороне обложки и подписанном руководителем фирмы Ингит я веду речь.

>Если кто-то продает ложку,
>то он ее продает не для того, чтобы она у меня лежала в серванте, а чтобы я
>ей пользовался. И никакого договора при этом не заключается.
Ваше право распоряжаться ложкой по собственному усмотрению.

>Также как если
>кто-то продает Audio CD. Подразумевается, что я могу его послушать.
Можете. Но не везде. Если Вы соберете толпу людей и продадите им билеты на прослушивание вместе с Вами, Вы можете арушить авторские права исполнителей, а также авторов текста и мелодии. Также обычно не разрешается передача обычного экземпляра Audio CD в аренду.

>Если Вы ситаете, что я не прав, то расскажите мне чем отличается ситуация
>с ложкой от ситуации с CD с картами.
Для ложки таких ограничений не существует. Ложка после покупки стала Вашей собственностью и перестала быть собственностью того, кто ее изготовил, фонограмма - нет.
Доступно?

Теперь об обсуждаемых нами картах (тех, что на сиди от Ингит). С правовой точки зрения это базы данных, поставляемые в комплекте с программамидля ЭВМ. Есть Закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". В этом законе есть "Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем":
<<<<<<<<<<<
1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона.

2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме.

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
>>>>>>>>>>>

Могу ли я Вас попросить привести мне аналогичную ссылку на существующий по Вашему мнению закон, говорящий о том, что в результате покупки Вами диска Ингит (i.e. экземпляра произведения), Вы по умолчанию получили право на использование записанной на нем картографической БД.

>Нет. Поэтому их никто и не обвиняет. Только имейте ввиду, что обсуждение
>любых пунктов в договорах имеет смысл только при условии их применения.
Только имейте ввиду, что ГК РФ допускает как постоянную, так и временную передачу прав.

>>>А вот за это могут посадить.
>> По какой статье?
>Введение в заблуждение потребителя.
За введение в заблуждение потребителя уже сажают?

>Если Вас интересуют
>какая конкретно статья, то есть закон о правах потребителей.
Могут посадить на основании Закона о Защите прав потребителей?

>Насчет того, что договор признают недействительным...
основание?

>Вы опять не до конца правы.
приятно слышать, что хоть немножко я прав
:))

>Это один из возможных вариантов, но скорее всего просто признают
>конкретный пункт недействительным. Почитайте ГК РФ. Там все написано.
Читал. Не постоянная, но временная передача прав не противоречит ГК РФ.
Недостаточная информация о существенных особенностях объекта купли-продажи это основание для признания сделки недействительной, а не для пересмотра ее условий.

>Более того этот пункт уже не является действительным на данный момент,
>даже без решения суда.
основание?

>Вы также прекрасно знаете сколько чепухи пишут производители ПО в своих
>договорах (они их называют "лицензионное соглашение"). И что большинство пунктов
>там являются просто запугиванием и они просто недействительны.
договор есть продукт непротивления сторон.
фактом согласия пользователя с условиями публичной оферты на программу признается факт начала использования программы.

>Это не делает такие договора недействительными.
>Иначе ВСЕ такие договора будут недействительными.
Вы путаете договор и сделку.
Если пользователь не согласен с условиями оферты он не должен совершать действий, трактуемых как акцепт (принятие) оферты. В случае если оферта доступна для предварительного ознакомления фактом согласия пользователя с ее условиями является факт оплаты экземпляра. В случае, когда текст спрятан внутри упаковки об акцепте говорит факт начала использования программы.

>А еще скорее всего то, что написано в этом текстовом файле вообще ни один судья
>за договор не посчитает. А основанием для возникновения прав будет считаться
>публичная оферта.
Еще раз. Любой судья написанное на внутренней стороне обложки признает текстом публичной оферты.

>Ибо невозможно заключить договор не зная его содержимого.
Думаю, что в случае возникновения проблем фирма Ингит сумеет доказать, что шанс на ознакомление с текстом оферты для потребителей существовал, но они им не воспользовались.

>То есть фуфел этот текстовый файл. )
Т.е. это имеющий силу юридический документ.

[dyp]

Я заканчиваю обсуждение.
Очень сложно обсуждать что-то с человеком, который все обсуждения переводит
туда куда ему нужно. Что во всем производители карт правы... Это не так.

Это Ваш бизнес. То, что Вы не смогли достичь в нем чего-то - это лично Ваша
проблема. И не надо придумывать оправданий.

> С правовой точки зрения это базы данных, поставляемые в комплекте с
> программамидля ЭВМ.

Это спорный вопрос. До сих пор идут споры между юристами по этому поводу.
Там присутствует картоснова... ) А это уже другой закон...

[VctOs]

Удачи!