Не подскажет кто-нибудь в какой проекции сделаны книжки километровки фирмы "Арбалет"?
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Не подскажет кто-нибудь в какой проекции сделаны книжки километровки фирмы "Арбалет"?
Во втором арбалетовском издании подмосковья (такая книжка в твердом переплете) появилась километровая сетка, которой так не хватало GPS любителям для полного счастья, ведь топо основа этих карты очень хорошая. Но засада в том что
(и наверняка это намеренно) сетка эта сделана достаточно от балды, это видно хотя бы из того что она сдвигается при переходе между некоторыми соседними (по вертикали) листами. Все это не беда, если бы знать в какой проекции распечатана сама карта. Если это Гаусс-Крюгер с какими то параметрами, то все параметры смещения и центрального меридиана можно попробовать подобрать (например в ОЗи), настроить на эти значения GPS и таким образом иметь в GPS координаты в арбалетовской сетке. Правда эти параметры придется иногда менять при переходе через некоторые листы, но в случае пеше и велодвижения это не критично.
Буду очень рад любым комментариям и идеям по этому поводу.
(и наверняка это намеренно) сетка эта сделана достаточно от балды, это видно хотя бы из того что она сдвигается при переходе между некоторыми соседними (по вертикали) листами. Все это не беда, если бы знать в какой проекции распечатана сама карта. Если это Гаусс-Крюгер с какими то параметрами, то все параметры смещения и центрального меридиана можно попробовать подобрать (например в ОЗи), настроить на эти значения GPS и таким образом иметь в GPS координаты в арбалетовской сетке. Правда эти параметры придется иногда менять при переходе через некоторые листы, но в случае пеше и велодвижения это не критично.
Буду очень рад любым комментариям и идеям по этому поводу.
|
||
![]() |
-
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 09 окт 2001, 20:01
В Lat/long нормально привязывается
>Но засада в том что (и наверняка это намеренно) сетка эта сделана достаточно от >балды, это видно хотя бы из того что она сдвигается при переходе между >некоторыми соседними (по вертикали) листами. То-есть понятно, что сетка ни к каким координатам отношения не имеет и делу привязки не поможет? Я привязывал карту для GPS-Team-III (а поправлял привязку, кажется, MIkle_V). См. http://www.gps-team.ru, в частности: http://www.gps-team.ru/GPS-III/image003.gif - четыре склеенные листа (по Владимирской обл). (там же лежит и OZF2) http://www.gps-team.ru/GPS-III/map/map.zip - привязка. _______ Kir-Lim
А треки хорошо легли?
> В Lat/long нормально привязывается
эх.. Если так, то получается что сетка там не километровая а на самом деле градусная, только но не в градусах и минутах, а в каких то их долях, таких что получается примерно 1км на 1км в районе Москвы. изврат:)
Почему спрашиваю про треки, насколько я понимаю, карты в проекции Lat/Long довольно сильно отличаются от карт в проекции UTM (Гаусса-Крюгера) даже в пределах одного листа. Достаточно посмотреть на генштабовские листы которые в UTM, у них километровая сетка прямоугольная, а градусная сетка по Lat/Long выглядит совсем не прямоугольником даже на одном листе. Соотвественно карты
в проэкции Lat/Long точно привязать в проэкции UTM невозможно в принципе, и наоборот тоже.
>То-есть понятно, что сетка ни к каким координатам отношения не имеет и делу привязки не поможет?
Если проэкция у арбалета Lat/Long, то можно переводить градусные координаты
GPS'a в сетку арбалета по формулам
x = Long*x_scale + x_off
y = Lat*y_scale + y_off
но вручную, жалко Garmin нельзя настроить на такие x,y :)
Если там у арбалета всетаки UTM, то Garmin можно будет настроить очень точно,
центральный меридиан там задается кажется с точностью до секунды а смещения с
точностью до метра, так что разные смещения на разных листах совсем не проблема.
Спасибо огромное за ссылочки, скачал карту и все треки с GPS teamIII, дома вечерком проверю как они лягут.
эх.. Если так, то получается что сетка там не километровая а на самом деле градусная, только но не в градусах и минутах, а в каких то их долях, таких что получается примерно 1км на 1км в районе Москвы. изврат:)
Почему спрашиваю про треки, насколько я понимаю, карты в проекции Lat/Long довольно сильно отличаются от карт в проекции UTM (Гаусса-Крюгера) даже в пределах одного листа. Достаточно посмотреть на генштабовские листы которые в UTM, у них километровая сетка прямоугольная, а градусная сетка по Lat/Long выглядит совсем не прямоугольником даже на одном листе. Соотвественно карты
в проэкции Lat/Long точно привязать в проэкции UTM невозможно в принципе, и наоборот тоже.
>То-есть понятно, что сетка ни к каким координатам отношения не имеет и делу привязки не поможет?
Если проэкция у арбалета Lat/Long, то можно переводить градусные координаты
GPS'a в сетку арбалета по формулам
x = Long*x_scale + x_off
y = Lat*y_scale + y_off
но вручную, жалко Garmin нельзя настроить на такие x,y :)
Если там у арбалета всетаки UTM, то Garmin можно будет настроить очень точно,
центральный меридиан там задается кажется с точностью до секунды а смещения с
точностью до метра, так что разные смещения на разных листах совсем не проблема.
Спасибо огромное за ссылочки, скачал карту и все треки с GPS teamIII, дома вечерком проверю как они лягут.
-
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 09 окт 2001, 20:01
Треки хорошо легли. Масса народу по ним ездила (+)
и вроде бы на плохую привязку карты никто не жаловался.
По поводу всего остального: тут на форуме вроде бы обсудили, что сетка на этих атласах не имеет ничего общего ни с какими координатами вообще! Её нанесли только для того, чтобы удобно было расстояние по карте прикидывать: все-таки сторона квадрата там 2 см.![Smiley :-)](./images/smilies/jsmiley.gif)
_______
Kir-Lim
По поводу всего остального: тут на форуме вроде бы обсудили, что сетка на этих атласах не имеет ничего общего ни с какими координатами вообще! Её нанесли только для того, чтобы удобно было расстояние по карте прикидывать: все-таки сторона квадрата там 2 см.
![Smiley :-)](./images/smilies/jsmiley.gif)
_______
Kir-Lim
Сетка там - для алфавитного указателя в конце книжки
Как Вы наверное заметили, во втором издании появился алфавитный указатель населённых пунктов.
Их расположение в нём указывается ссылкой на лист атласа и номер квадрата в нём (типа "Кочема 121 А1").
Вот для этого указателя и нанесена сетка на листах этого атласа. Не зря она так ровно и единообразно укладывается на все страницы![Smiley :-)](./images/smilies/jsmiley.gif)
___
Ёж
Их расположение в нём указывается ссылкой на лист атласа и номер квадрата в нём (типа "Кочема 121 А1").
Вот для этого указателя и нанесена сетка на листах этого атласа. Не зря она так ровно и единообразно укладывается на все страницы
![Smiley :-)](./images/smilies/jsmiley.gif)
___
Ёж
|
||
![]() |
азбука геог******
Чем отличается карта от атласа?
Карта имеет координатнуя сетку, а атлас нет.
Володя.
Карта имеет координатнуя сетку, а атлас нет.
Володя.
На счет проекции не все так одназначно...
Мнение тех кто сканировал... http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... r>>То-есть понятно, что сетка ни к каким координатам отношения не имеет и делу >привязки не поможет? Геоснова Арбалетовских атласов - Роскартография. Не думаю, что они ее корежили. Сергей.
Как Вы тоже должны были заметить,
сетка появившаяся во втором издании, не просто делит каждый лист на несколько зон индексного указателя, а имеет рамер ровно 2см на 2см, тоесть является
километровой сеткой в той проэкции в какой напечатана карта. Более того,
при переходе от первого издания ко второму, размер каждого листа в книжке
Подмосковья немного увеличили чтобы они были кратны 2см.
километровой сеткой в той проэкции в какой напечатана карта. Более того,
при переходе от первого издания ко второму, размер каждого листа в книжке
Подмосковья немного увеличили чтобы они были кратны 2см.
Поигрался вчера с 25 листом Владимирской области
Во первых скажу явным текстом, что изначально было ясно что сетка не является ни градусной ни стандартным UTM. А идея в том что бы подобрать такие параметры Гаусса-Крюгера то есть User Grid для GPS чтобы он показывал на экранчике координаты x/y в арбалетовской сетке. В принципе это реально и методом тыпых последовательных приближений я это проделал для одного из листов. Просто в привязанной с GPSteam карте включил в Ози рисование User Grid и неачал подгонять этот UserGrid под арбалетовский. Сначала центральный меридиан что бы сетка была строго параллельна (получилось около 40гр 10мин), потом scale чтобы строго совпал размер каждый клетки (получилось около 1.03) потом сдвиги False E и False N по горизонтали и вертикали для полного наложения. Если эти значения забить в GPS то можно пользоваться, но я сам пока на это забил;), очень нудное занятие подбирать, проще иметь с собой две карты, двушка 439 фабрики для точной привязки на местности и арбалетовскую как лучше отражающую состояние местности.
-
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 09 окт 2001, 20:01
Не вижу связи
>сетка появившаяся во втором издании, не просто делит каждый лист на несколько >зон индексного указателя, а имеет рамер ровно 2см на 2см, тоесть является >километровой сеткой в той проэкции в какой напечатана карта. Я ж отписал, что сетка имеет такой размер и служит для определения расстояния по карте (сорри, Caprise: по атласу
Но из этого не следует, что она является именно сеткой в какой-либо проекции. Если вы еще сомневаетесь - попробуйте подобрать UTM сетку в Ozi для Московской области, попадающей на 36-ю зону, например для Волоколамска
Я про методику, описанную в <A HREF="http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... br>Kir-Lim
![Wink ;-)](./images/smilies/jwink.gif)
![Smiley :-)](./images/smilies/jsmiley.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей