.
Alecs
Карты России в Гармине есть, теперь вопрос об актуальных картах (+)
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
|
||
 |
||
при чем тут "добыл бы денег" ;-) (+)
>Если бы я обмозговал весь проект, прикинул ресурсы, добыл денег - стал бы я тут писать?
Я его обмозговал, прикинул ресурсы и даже то, где добыть денег - и почему-то написал тебе :).
Заметь, денег за консалтинг я с тебя не попросил :).
Но то, с чего я начал обмозговывать твою идею почему-то тебе не понравилось.
Может быть потому, что ты в этом разбираешся лучше? :)
>б) для работоспособности проекта нужна его окупаемость.
>Окупаемости при создании "честного" продукта при
>тиражировании его для бытовых нужд (например, для
>использования его в ЖПС) не будет. Бизнеса на продаже
>цифровых картматериалов в России для личных нужд в
>настоящее время не существует. Карты для Гармин это не
>бизнес, это пиар, т.е. занятие по своей сути затратное,
>но возвращающе от увеличения других продаж. Об этом не
>след забывать - на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Деньги не нужны - на стоящее дело их всегда можно взять взаймы. Нужно другое - показать рентабельность. А вот с этим пока туговато.
Поищи в архивах обсуждение статистики добытой Кергом из набора ингитовых карт, перечти и тебе станет яснее, каков порядок трудоемкости создания "кривых" векторных карт.
>Спасибо, что написал конструктивное письмо.
так меня никто еще не обзывал. :)
И какое-же конструктивное зерно ты выискал в моем письме?
Моя позиция по этому вопросу последовательно деструктивна. Без привлечения картографов (не шаромыжников, а именно картографов - организаций, специализирующихся на подготовке и продаже цифровых картографических данных) идея не проходит. Привлечение картографов приводит к потере заинтересованности пайщиков-концессионеров, потому как картографы будут настаивать на своих экслюзивных правах на создавамый народом продукт.
>Помозгую - сделаю выводы, если что придумаю - напишу сюда.
велкам :)
Я его обмозговал, прикинул ресурсы и даже то, где добыть денег - и почему-то написал тебе :).
Заметь, денег за консалтинг я с тебя не попросил :).
Но то, с чего я начал обмозговывать твою идею почему-то тебе не понравилось.
Может быть потому, что ты в этом разбираешся лучше? :)
>б) для работоспособности проекта нужна его окупаемость.
>Окупаемости при создании "честного" продукта при
>тиражировании его для бытовых нужд (например, для
>использования его в ЖПС) не будет. Бизнеса на продаже
>цифровых картматериалов в России для личных нужд в
>настоящее время не существует. Карты для Гармин это не
>бизнес, это пиар, т.е. занятие по своей сути затратное,
>но возвращающе от увеличения других продаж. Об этом не
>след забывать - на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Деньги не нужны - на стоящее дело их всегда можно взять взаймы. Нужно другое - показать рентабельность. А вот с этим пока туговато.
Поищи в архивах обсуждение статистики добытой Кергом из набора ингитовых карт, перечти и тебе станет яснее, каков порядок трудоемкости создания "кривых" векторных карт.
>Спасибо, что написал конструктивное письмо.
так меня никто еще не обзывал. :)
И какое-же конструктивное зерно ты выискал в моем письме?
Моя позиция по этому вопросу последовательно деструктивна. Без привлечения картографов (не шаромыжников, а именно картографов - организаций, специализирующихся на подготовке и продаже цифровых картографических данных) идея не проходит. Привлечение картографов приводит к потере заинтересованности пайщиков-концессионеров, потому как картографы будут настаивать на своих экслюзивных правах на создавамый народом продукт.
>Помозгую - сделаю выводы, если что придумаю - напишу сюда.
велкам :)
Re: Сомнения были не напрасны. :-)))
>>Да нет... говорю сложности с математикой. 
)
>умножать и делить ты, вроде, раньше не отказывался :)
> ежели цифры дэна помножать на длину волны L1 получается что-то вполне > похожее на метры :). 100 000 000 * .19 = 19 000 000
Вроде как спутники GPS летают на круговой орбите ~20 км,
Расстояние же от наблюдателя до тех, что не над головой,
будет еще больше, что собственно и выдает Garmin
21669563,067
21075588,505
24319260,983
> а еще говоришь, пристальным взглядом овладел в совершенстве :)
Сколько не умножал, а похожего на 25 км не получается.)
Тренеры, вот что говорят...
"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации псевдошумовой последовательности умноженную на скорость света и уход часов навигационного аппарата умноженного на скорость света и получим дальность до аппарата в момент излучения."
> ну да ничего, бум тренироваться :)
Будем тренироваться дальше...
Сергей.
)>умножать и делить ты, вроде, раньше не отказывался :)
> ежели цифры дэна помножать на длину волны L1 получается что-то вполне > похожее на метры :). 100 000 000 * .19 = 19 000 000
Вроде как спутники GPS летают на круговой орбите ~20 км,
Расстояние же от наблюдателя до тех, что не над головой,
будет еще больше, что собственно и выдает Garmin
21669563,067
21075588,505
24319260,983
> а еще говоришь, пристальным взглядом овладел в совершенстве :)
Сколько не умножал, а похожего на 25 км не получается.
)Тренеры, вот что говорят...
"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации псевдошумовой последовательности умноженную на скорость света и уход часов навигационного аппарата умноженного на скорость света и получим дальность до аппарата в момент излучения."
> ну да ничего, бум тренироваться :)
Будем тренироваться дальше...
Сергей.
Re: Сомнения были не напрасны. :-)))
Должен признать, что ринексы приемников, настолько упорно не желающих корректировать внутренние часы я не видел. Аштеки, например, имеют обыкновение проводить пересинхронизацию внутреннего таймера при рассогласовании порядка 1ms. Значение псевдодальности 100тыс.км соответствует рассогласованию времени порядка 80 тыс.км / 300тыс.км/с = 0.26с. Чиста для расчетов, думаю, это удобней потому как нет "пилы", но с непривычки крышу срывает :). Эдак, если прибор не отключать, он и на сутки может начать опаздывать :).
>Вроде как спутники GPS летают на круговой орбите ~20 км,
в некоторых ринексах, что раньше попадались мне под руку было и 19.2
В скачаном мной дэновом ринексе было порядка 33, но, обрадовавшись, как гладко у меня помножилось 100 на .19 я о нем просто забыл. Когда его снова открыл после твоего сообщения стало стыдно :).
У химиков такая ситуация называется "Дайте нам результат реакции, а научную базу под это мы всегда подведем" :)
>"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации
>псевдошумовой последовательности умноженную на
>скорость света и уход часов навигационного аппарата
>умноженного на скорость света и получим дальность
>до аппарата в момент излучения."
это тебе кто сказал? :)
Прикинь в уме:
фаза в радианах
скорость в м/с
время в с
перемножая все это дело, на выходе получаем рад*м/с*с = рад*м
расстояние в радианах и даже в секундах я в принципе могу себе представить, но кто возьмется мне тупому объяснить физический смысл расстояния, измеряемого в [рад*м]. Это скорее площадь какая-то :)
кстати, насчет одинаковых цифр по L1 и С1 тебе твои тренеры ничего не рассказали?
>Вроде как спутники GPS летают на круговой орбите ~20 км,
в некоторых ринексах, что раньше попадались мне под руку было и 19.2
В скачаном мной дэновом ринексе было порядка 33, но, обрадовавшись, как гладко у меня помножилось 100 на .19 я о нем просто забыл. Когда его снова открыл после твоего сообщения стало стыдно :).
У химиков такая ситуация называется "Дайте нам результат реакции, а научную базу под это мы всегда подведем" :)
>"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации
>псевдошумовой последовательности умноженную на
>скорость света и уход часов навигационного аппарата
>умноженного на скорость света и получим дальность
>до аппарата в момент излучения."
это тебе кто сказал? :)
Прикинь в уме:
фаза в радианах
скорость в м/с
время в с
перемножая все это дело, на выходе получаем рад*м/с*с = рад*м
расстояние в радианах и даже в секундах я в принципе могу себе представить, но кто возьмется мне тупому объяснить физический смысл расстояния, измеряемого в [рад*м]. Это скорее площадь какая-то :)
кстати, насчет одинаковых цифр по L1 и С1 тебе твои тренеры ничего не рассказали?
|
||
|
||
Re: Сомнения были не напрасны. :-)))
: Должен признать, что ринексы приемников, настолько упорно не желающих
: корректировать внутренние часы я не видел.
Об этом тренеры мне тоже рассказали.
: Аштеки, например, имеют обыкновение проводить пересинхронизацию внутреннего
: таймера при рассогласовании порядка 1ms.
И про исключение Аштек, только без указания значения,
остальные говорят - отсекают уход больше допустимого,
и опять определяю фазу.
:Значение псевдодальности 100тыс.км соответствует рассогласованию времени порядка 80 тыс.км / 300тыс.км/с = 0.26с. Чиста для расчетов, думаю, это удобней потому как нет "пилы", но с непривычки крышу срывает :). Эдак, если прибор не отключать, он и на сутки может начать опаздывать :).
> Когда его снова открыл после твоего сообщения стало стыдно :).
Мне тоже стыдно, но у меня пока так и получается вычислить расстояние
по псевдодальности.
((
>>"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации
>>псевдошумовой последовательности умноженную на
>>скорость света и уход часов навигационного аппарата
>>умноженного на скорость света и получим дальность
>>до аппарата в момент излучения."
>это тебе кто сказал? :)
Странный вопрос.) ты у кого посоветовал про RINEX спросить?
>Прикинь в уме:
>фаза в радианах
>скорость в м/с
>время в с
>перемножая все это дело, на выходе получаем рад*м/с*с = рад*м
Уже даже не в в уме прикидывал...)
>расстояние в радианах и даже в секундах я в принципе могу себе представить, >но кто возьмется мне тупому объяснить физический смысл расстояния, >измеряемого в [рад*м]. Это скорее площадь какая-то :)
У меня получается все, что угодно, но не 20 км.)
>кстати, насчет одинаковых цифр по L1 и С1 тебе твои тренеры ничего не >рассказали?
У меня пока нет оснований не доверять тренерам из Келдыша, ну разве
что только на счет сложной схемы для разделения бита псевдошумовой последовательности.)
Суть это разделения мне ясна, но насколько делят я не знаю.
Видать, что бы поставить точки на i, нужно будет позвонить в НПО КП.
Сергей.
: корректировать внутренние часы я не видел.
Об этом тренеры мне тоже рассказали.
: Аштеки, например, имеют обыкновение проводить пересинхронизацию внутреннего
: таймера при рассогласовании порядка 1ms.
И про исключение Аштек, только без указания значения,
остальные говорят - отсекают уход больше допустимого,
и опять определяю фазу.
:Значение псевдодальности 100тыс.км соответствует рассогласованию времени порядка 80 тыс.км / 300тыс.км/с = 0.26с. Чиста для расчетов, думаю, это удобней потому как нет "пилы", но с непривычки крышу срывает :). Эдак, если прибор не отключать, он и на сутки может начать опаздывать :).
> Когда его снова открыл после твоего сообщения стало стыдно :).
Мне тоже стыдно, но у меня пока так и получается вычислить расстояние
по псевдодальности.
((>>"Нужно добавить неизвестную фазу начала генерации
>>псевдошумовой последовательности умноженную на
>>скорость света и уход часов навигационного аппарата
>>умноженного на скорость света и получим дальность
>>до аппарата в момент излучения."
>это тебе кто сказал? :)
Странный вопрос.
) ты у кого посоветовал про RINEX спросить?>Прикинь в уме:
>фаза в радианах
>скорость в м/с
>время в с
>перемножая все это дело, на выходе получаем рад*м/с*с = рад*м
Уже даже не в в уме прикидывал...
)>расстояние в радианах и даже в секундах я в принципе могу себе представить, >но кто возьмется мне тупому объяснить физический смысл расстояния, >измеряемого в [рад*м]. Это скорее площадь какая-то :)
У меня получается все, что угодно, но не 20 км.
)>кстати, насчет одинаковых цифр по L1 и С1 тебе твои тренеры ничего не >рассказали?
У меня пока нет оснований не доверять тренерам из Келдыша, ну разве
что только на счет сложной схемы для разделения бита псевдошумовой последовательности.
)Суть это разделения мне ясна, но насколько делят я не знаю.
Видать, что бы поставить точки на i, нужно будет позвонить в НПО КП.
Сергей.
Re: Судя по нехилым ценам, и хилым картам...(+)
:а, ИМХО, вполне коммерческий проект.
Именно для коммерческого проекта.
: Зачем привлекать официальные картографические организации к этому проекту?
Но как видишь, они сами изъявили желание привлечься.
Будут ли привлекать к чему либо своих "конкурентов", это им решать...
:Они ведь и так работают "на полную мощность" и результат их работы виден.
В любом случае, в первоисточниказх карты посвежее,
ну а что у них с Magellan получится посмотрим,
достать из него карты дело не долгое.
Сергей.
Именно для коммерческого проекта.
: Зачем привлекать официальные картографические организации к этому проекту?
Но как видишь, они сами изъявили желание привлечься.
Будут ли привлекать к чему либо своих "конкурентов", это им решать...
:Они ведь и так работают "на полную мощность" и результат их работы виден
.В любом случае, в первоисточниказх карты посвежее,
ну а что у них с Magellan получится посмотрим,
достать из него карты дело не долгое.
Сергей.
Re: Сомнения были не напрасны. :-)))
>И про исключение Аштек
для геодезических приемников это скорее правило, чем исключение.
>Мне тоже стыдно, но у меня пока так и получается вычислить расстояние
>по псевдодальности.((
ты его, что, независомо от от достижений прогресиивной научной мысли пытаешься считать?
не мучь себя. подглянь в букварик. :))
скажу сразу: чтобы вычислить расстояния до спутников по псевдодальностям, необходимо знать неизвестный сдвиг времени (я об тебе писал, но ты мне не верил :). фокус в том, что неопределенность времени расскрывается одновременно с неопределенностью координат, для этого требуется иметь решение _невырожденной_ системы как минимум из <b>четырех</b> (скажу по секрету, изначально не особенно линейных :) уравнений.
>У меня пока нет оснований не доверять тренерам из Келдыша,
я не призываю тебя идти на рынок за мочеными яблоками и тухлыми яйцами.
Я предлагаю попытаться разобраться :). Лично я этот момент для себя тупо не понимаю. Поскольку в этой жизни осталось не так много детерминированных процессов, суть которых я не понимаю в принципе, каждый из них представляет для меня определенный интерес :).
>сложной схемы для разделения бита псевдошумовой
и эту "сложную схему" я себе представить не могу. в бите ПШП порядка трех тысяч периодов несущей. Чего тут сложного разделить-то его на 2, 4 или 128? Подумаешь, частота полтора гига :) - для кого теперь это препятствие :). Подсчет периодов несущей, конечно, может быть сорван долговременным задавливанием амплитуды в зоне смены фазы, но ведь для этого специально нужно стараться все испортить :).
Ты об амплитудных манипуляция во время смены фазы писать наотрез отказался, поэтому я этой схемой разделения бита голову особенно сильно себе заморочить не могу :).
>Видать, что бы поставить точки на i, нужно будет позвонить в НПО КП.
боюсь, не все так просто :)
для геодезических приемников это скорее правило, чем исключение.
>Мне тоже стыдно, но у меня пока так и получается вычислить расстояние
>по псевдодальности.
((ты его, что, независомо от от достижений прогресиивной научной мысли пытаешься считать?
не мучь себя. подглянь в букварик. :))
скажу сразу: чтобы вычислить расстояния до спутников по псевдодальностям, необходимо знать неизвестный сдвиг времени (я об тебе писал, но ты мне не верил :). фокус в том, что неопределенность времени расскрывается одновременно с неопределенностью координат, для этого требуется иметь решение _невырожденной_ системы как минимум из <b>четырех</b> (скажу по секрету, изначально не особенно линейных :) уравнений.
>У меня пока нет оснований не доверять тренерам из Келдыша,
я не призываю тебя идти на рынок за мочеными яблоками и тухлыми яйцами.
Я предлагаю попытаться разобраться :). Лично я этот момент для себя тупо не понимаю. Поскольку в этой жизни осталось не так много детерминированных процессов, суть которых я не понимаю в принципе, каждый из них представляет для меня определенный интерес :).
>сложной схемы для разделения бита псевдошумовой
и эту "сложную схему" я себе представить не могу. в бите ПШП порядка трех тысяч периодов несущей. Чего тут сложного разделить-то его на 2, 4 или 128? Подумаешь, частота полтора гига :) - для кого теперь это препятствие :). Подсчет периодов несущей, конечно, может быть сорван долговременным задавливанием амплитуды в зоне смены фазы, но ведь для этого специально нужно стараться все испортить :).
Ты об амплитудных манипуляция во время смены фазы писать наотрез отказался, поэтому я этой схемой разделения бита голову особенно сильно себе заморочить не могу :).
>Видать, что бы поставить точки на i, нужно будет позвонить в НПО КП.
боюсь, не все так просто :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 142 гостя