Карты России в Гармине есть, теперь вопрос об актуальных картах (+)

[dark1st]

когда будет готово сам скажу :)

Alecs

[Kerg]

Это не столько ответ на сообщение GPS-interested, сколько вопрос.

Вообщем имея за плечами несколько десятков тысяч километров езды и хотьбы
по необъятным просторам нашей Родины ("по направлению"), скажу...

И без карт в GPS (имя портянку двушку) все просто чудненько,
и даже не имея карты, тоже очень чудненько...

:Бостоновский форум окончательно превратился из тусовки охотников/рыболовов в клуб программистов (где чудесный Vlad, наверное и не читает уже здесь ничего).

Может быть, с картами наверное несколько приятней.

:Успехи на поприще создания карт для Гармина просто потрясают.Год назад я был совершенно уверен, что здесь нам ничего не светит.

Вот это и сподвигло меня сотворить конвертер карт Инигит.

:Однако, когда все трудности с форматами и софтами будут преодолены, с новой силой встанет старый вопрос: где взять актуальные карты! ИХ НЕТ В ПРИРОДЕ!!!

Не знаю, может у кого и встанет, но у меня нет такого вопроса,
и думаю он никогда не появится. ) Нет трудностей и "с форматами
и софтами", точнее с точки зрения "програмиста" они есть, но с точки
зрения "рыболова-охотника-джипера-туриста" их НЕТ.

Исходя из последнего, нет и сильного упирания в доделывание cMap,
версия 1.3.5 позволяет вытащить дороги, реки и пр. И этого ДОСТАТОЧНО!!!
Что бы не было забот.

Да не красиво, да полигоны озер не заливаются, но хотелось бы спросить,
Вы приехали на Fill Poligon таращится, или в Озере рыбки половить?...

Или кто-то умудриться перепутать контур берег Белого моря нарисованый
как речка с чем то другим?... Но тогда точно, вам не нужно отдалятся
от дома.

По поводу +/- километр, т.е. точности карт.

Когда не совпадают с действительностью асфальтовые дороги,
может это несколько не приятно, в особенности тем, кто эти карты
покупал в СиБи (Прине). ) Это я не к тому, что у СиБи кривые
карты, кривые они у всех включая Роскартографию, Аэрогеодезию, ВТУ ГШ... Но "кривой Инигит" за 100р заталканый кривым "cMap", и "кривым cGPSmap"
экране GPS - просто радует глаз. )

Что касается дорог "вне асфальта", то там обычно надо смотреть на дорогу,
а не на GPS. ) Т.к. иногда они и совпадают, да вот только не проехать там.

: Так вот, мобыть всем обчеством начнем карты улучшать?
: 1. Включение треков - ручная работа, кто-то должен этим заниматься.

А может, а ну их, эти треки и лучше в лес, да на озеро?
Там намного интересней, чем пялится на экран монитора
и разбираться в чужих треках.

:2. Робин-Гуды, как всегда, могут засрать идею, бесплатно раздавая апдейты всем желающим. В этом случае у "поставщиков" отпадет охота давать данные.

Есть и еще одна причина "некой паузы" с новой версией cMap, карты для ориентирования ver. 1.3.5 сделать позволяет, а вот для продажи - дудки...
Кто ж без красивых полигонов купит. )

Кто хочет все же увидить нормальные полигоны на выходе cMap,
не расстраивайтесь вы их конечно увидете...

Сергей.

[columb]

карты для ЖПС это бессмысленная трата времени и сил. По крайней мере таковыми являются карты для сегодняшних Гарминов и Магелланов. Подробно тему недавно обсуждали в контексте олехинской "логарифмической линейки". Как ни бейся головой об стену, хорошего решения в этом направлении не получится, потому как концепт современных ЖПС девайсов закладывался лет 5-10 назад, исходя из тогдашнего видения маркетологами мира и состояния элементной базы (M68K-33MHz как предел мечтаний). Вышедшая недавно новая серия этрексов ненамного ушла вперед от старинных собратьев. Но что касается элементной базы, нонче все по-другому. Есть SH-4, есть StrongArm, вот-вот появится X-Scalе, а это уже 800MHz. Да и память скоро будет иметь отрицательную цену :). К тому же потребительские запросы юзеров безнадежно развращены прогрессом в области КПК. Пройдет еще год или два (не больше и не меньше) пока окончательно срастутся две такие разные и такие близкие друг другу фичи как КПК и ЖПС. Думаю, не нужно никого убеждать в том, что они срастутся отнюдь не на уровне сегодняшнего подхода к картографической информации в устройствах Гармин. Что касается темы треда, итерация новая, грабли старые. Без участия профессиональных картографов задачу не поднять: а) для создания "своего" продукта нужна легитимная база. Даже, абстрагируясь от лицензирования деятельности ;), касательно карт Ингит, она существует только до тех пор, пока не осуществляется передача продукта. Купил я "белый" Ингитов диск для себя, и пока данные его использую только для себя вопросов ко мне быть не может. Но только до тех пор, пока я не начну передавать данные. Сама идея "сайта апдейтов" подразумевает передачу не только собственных треков, но и вкупе с ними исходных картографических данных, в которые эти треки будут имплантированы. б) для работоспособности проекта нужна его окупаемость. Окупаемости при создании "честного" продукта при тиражировании его для бытовых нужд (например, для использования его в ЖПС) не будет. Бизнеса на продаже цифровых картматериалов в России для личных нужд в настоящее время не существует. Карты для Гармин это не бизнес, это пиар, т.е. занятие по своей сути затратное, но возвращающе от увеличения других продаж. Об этом не след забывать - на голом энтузиазме далеко не уедешь. в) нужен диспетчерский центр. Мне кажется именно на отсутствии обратной связи "погорела" "старая" идея "сайта апдейтов". Наличие сайта не есть достаточное условие. Идея, насколько я понял, загнулась не на этапе создания сайта. Сайт есть, <A HREF="http://www.77.ru/phpBB/viewforum.html?f ... </A> но толку от идеи нет. Хотя желающие давать информацию нашлись, при чем не просящие чего-нить взамен. Просмотрел замечания и с грустью увидел что практически все они поКСерены даже на "новой версии" сайта. Т.е. не нашлось главного - возможностей эту информацию не только использовать, не нашлось возможностей по-человечески общаться с авторами поправок. Хотя, по идее, за такую инфу картографы должны были свою любовь навечно народу предлагать, потому как она в принципе может заменить нудную и кропотливую, а потому ужасно дорогую работу в поле.

[H_P]

В чем-то я с Серегами (Кергом и тверским) согласен.
Еще мне кажется, что процесс этот немного бесполезный. Возможно, вокруг Москвы треки собирать и имеет смысл. Но вот по всей России - вопрос. Ну, допустим, сегодня я проехал по хорошей грунтовке недалеко от Твери. А уже послезавтра по этой грунтовке потащат ворованый лес лесовозами. И потом уже по ней только на трелевщике проехать можно будет. А в базе она останется как грунтовка !

Хотя треки таких путешествий как Владивосток-Питер и т.п., тур.походов собирать надо однозначно. ИМХО - просто собирать (как это уже делают многие), а не делать из этого карты.

Надо еще опрос провести - ЗАЧЕМ КАЖДОМУ такая база. Кому-то надо просто знать, что в этом месте ЕСТЬ дорога, кому-то еще зачем-то. Может правильнее сделать обновляемую привязанную базу по космо/аэрофотоснимкам ? Там много чего есть :)

Еще один аспект. Закон об охране гос. тайны никто не отменял. А точность этих треков будет явно лучше 30 м. И если оператор, занимающийся только подготовкой треков, сможет отделаться только разъяснительной беседой (если конечно найдут :), то вот продавцу явно можно будет пришивать статью (а если еще иностранец какой эту базу купит - однозначно статью :).
Это я так, без злого умысла сказал. Чтобы тот, кто будет этим заниматься подумал сначала - "а оно надо ?" :) Ведь на присланных треках обязательно найдутся дорожки, по которым объезжаются пограничные и военные блок-посты и другие, более важные для государства детали - нет у него денег везде где надо кордоны поставить. А таких мест - "где надо" - хоть и поубавилось сильно, но еще очень много в нашем государстве.

Ну это я так, позволил себе слегка поразмышлять за тех, кто этот форум читает, но никогда не пишет :)))


Николай.

[Kerg]

: карты для ЖПС это бессмысленная трата времени и сил.

Тут я маленько не согласен, а когда я еще постиг преобразование проекций.

:M68K-33MHz как предел мечтаний.

На DX 33MHz с 4 мерами Ингит рулит. )

И в заключение, мой III+ меня устраивает выше крыши, как до него 6 лет устривал древний Magellan (и даже без наличия COM-порта)

Кстати, ты случаем данные RINEX не прояснишь. (из Келдыша)
Почему расстояние не в метрах?

Сергей.

[columb]

>Тут я маленько не согласен, а когда я еще постиг преобразование проекций.
ты "по жизни" не согласен или с "чиста конкретно"?

>На DX 33MHz с 4 мерами Ингит рулит. )
по мне Ингит как программа и на 1GHz не особенно рулит :)

>Кстати, ты случаем данные RINEX не прояснишь. (из Келдыша)
>Почему расстояние не в метрах?
тебе хочется узнать именно почему расстояние не в метрах, или в каких единицах оно у дэна указано? :)

Описания RINEX 2.0 у меня под рукой нет, по описанию 2.1 получается:

читаем kiam1740_14.02o:
в шапке написано:
3 L1 C1 D1 # / TYPES OF OBSERV
3 - число наблюдений
L1 - первая цифра в наблюдениях это "Phase measurements on L1"
C1 - вторая цифра в наблюдениях это "Pseudorange using C/A-Code on L1"
D1 - третья цифра в наблюдениях это "Doppler frequency on L1"

По единицам измерения в 2.1 существует следующая договоренность:
Units :
Phase : full cycles (имеет обыкновение "бежать", может иметь отрицательный знак)
Pseudorange : meters (должно быть что-то порядка 20 000 000)
Doppler : Hz (+- несколько тысяч для неподвижного наблюдателя)

ежели цифры дэна помножать на длину волны L1 получается что-то вполне похожее на метры :).
100 000 000 * .19 = 19 000 000
а еще говоришь, пристальным взглядом овладел в совершенстве :)
ну да ничего, бум тренироваться :)

Почему C1 у дэна идет в периодах я могу только гадать...

[columb]

ИМХО, основной принцип прост. Хочешь что-то делать - делай. Если дело будет стоящим, народ его поддержит. Уже существует фриверная карта мира 1млн. Сейчас народ работает над фриверной картой мира в масштабе не много не мало 100кил. Но если делать ничего не хочешь, а желаешь поруководить - не нужно гонять порожняк, ссылаясь на вето колумба.

>Я ЛИЧНО готов объехать Москву по главным улицам,
Если тебе для этого требуется мое персональное согласие, то я не возражаю :)
Но по-моему, Москву уже однажды "объезжали" и треки выкладывали. Потом это как то само собой сошло на нет, но зачем переделывать однажды сделаное. Почему в качестве фундамента не использовать эти данные?

В свое время я никого не агитировал изучать Ингит. Я написал прототип читалки заголовка и выложил сырцы. Не потому, что я такой добрый, а чтобы дать возможность продолжить начатое другим. Керг, опять же никого не агитируя, написал симап и выложил его, заметь, ничего не прося взамен и не оговаривая никаких условий. Причем не только выложил, но постоянно и терпеливо отвечает на все вопросы страждущих.

>Обидно только, что после этой акции возникнет флейм на бостоне,
>в ходе которого аргументированно и с цифрами в руках, будет
>доказано, у кого и когда я эту карту спер.
Если у тебя при этом не будут "процитированы" ошибки с какой-нить другой карты пятилетней давности, или если названия "случайно" не лягут буква в букву, или если вдруг, положения штрихов пунктирной линии "случайно" не совпадет "до миллиметра", аргументоровано и с цифрами в руках ничего доказать никому не удастся.

>А вот скажите мне, кто ОТКАЖЕТСЯ от пользования актуальной картой?
а вот зазывать народ невыполнимыми обещаниями не след :)
актуальной картой чего? Москвы? Да только для Жарминов их уже минимум три, причем ни одна особых замечений народа не вызывает, потому как народ с ЖПС по Москве особо не ездит :).
Народу нужна Россия. Или хотя-бы Московская область...
Может, в качестве личного вклада возмешься объездить хотя бы автомагистрали МО?
Вот уж к этому никто не прикопается, потому как их пока не в одном источнике нет с приемлемой точностью.

[Kerg]

Думаю, я буду первый, т.к. сколько не езди... <img src="http://kerg.hotbox.ru/MapSource/Mos1.jpg"> Даже отдаленного подобия не получится. :Я ЛИЧНО готов объехать Москву по главным улицам, чтобы создать базу, на которую будут класться общественные треки. Это же сколько надо народу озадачить кататься по Москве, дабы вышло... <img src="http://kerg.hotbox.ru/MapSource/Mos2.jpg"> <br>: Обидно только, что после этой акции возникнет флейм на бостоне,в ходе : которого аргументированно и с цифрами в руках, будет доказано, у кого и когда : я эту карту спер. Флейма не будет, если конечно на этой карте не обнаружатся, что "основные дороги" времен Перестойки. :по ходу прочел массу умных методичек, сделал некий полуфабрикат, Уж "методичек" столько прочел... ) Пока сделал "некий полуфабрикат", исходя из этого, все и сказал. Был бы очень рад, если я ошибаюсь... Сергей.