Новый КоАП с лета открывает дорогу бытовым GPS приборам
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Re: Не совсем так.
:Уголовной? За что? - (пож дословно - статья, пункт, а то болтать все горазды).
Статья, пункт, может варироваться от ситуации, как собственно в деле
со сканерами, надо точно посмотреть по какой статье.
Это не то, что у нас пахнет 37-м годом, в Штатах и многих других странах отвественность за прослушивание частот радиотелефононов и пейджеров можно
сесть весьма на долго.
Таким образом у нас (да и у них) выходят из ситуации при
отставании нормативной базы.
:Про бумажки: Это хорошо - это такая тренировка аргументации
1) Насчет "...не меньше.. Кодекса .. " вы заблуждаетесь.
Есть такое понятие как, Приоритет норм специального права.
И раширенное толкование
2) ст. 12 ЗОС действительно вроде бы про это НО именно с учетом указанного более "свежий" Закон КоАП
Закон определяется на "свежестью", а его статусом.
По глубокой идее в Законах не должно быть противоречий,
но они есть, т.е. надо приводить в соотвествие.
(Хотелось бы, что так будет сделано)
:Я готов согласиться, что КоАП не декларирует ЗАПРЕТА на выдачу разрешений, но устраняя ответственность за "нарушение", КоАП делает беспредметным даже разговор о самом нарушении, за которое не установлено наказание.
КоАП не регламентирует четко понятие "Бытовая электороника",
а без этого, пока все сводится на нет.
3) Повторяю - юрлица в этой стране беззащитны и для них ст 12ЗОС что кирпич на шеею
Но Юр. лиц в тюрьму не сажают. )
:А вот граждане - их права нельзя ограничить Постановлением Правительства - Только Федеральным Законом... ))
Вообщем все это пока туманно.
Сергей.
Статья, пункт, может варироваться от ситуации, как собственно в деле
со сканерами, надо точно посмотреть по какой статье.
Это не то, что у нас пахнет 37-м годом, в Штатах и многих других странах отвественность за прослушивание частот радиотелефононов и пейджеров можно
сесть весьма на долго.
Таким образом у нас (да и у них) выходят из ситуации при
отставании нормативной базы.
:Про бумажки: Это хорошо - это такая тренировка аргументации
1) Насчет "...не меньше.. Кодекса .. " вы заблуждаетесь.
Есть такое понятие как, Приоритет норм специального права.
И раширенное толкование
2) ст. 12 ЗОС действительно вроде бы про это НО именно с учетом указанного более "свежий" Закон КоАП
Закон определяется на "свежестью", а его статусом.
По глубокой идее в Законах не должно быть противоречий,
но они есть, т.е. надо приводить в соотвествие.
(Хотелось бы, что так будет сделано)
:Я готов согласиться, что КоАП не декларирует ЗАПРЕТА на выдачу разрешений, но устраняя ответственность за "нарушение", КоАП делает беспредметным даже разговор о самом нарушении, за которое не установлено наказание.
КоАП не регламентирует четко понятие "Бытовая электороника",
а без этого, пока все сводится на нет.
3) Повторяю - юрлица в этой стране беззащитны и для них ст 12ЗОС что кирпич на шеею
Но Юр. лиц в тюрьму не сажают. )
:А вот граждане - их права нельзя ограничить Постановлением Правительства - Только Федеральным Законом... ))
Вообщем все это пока туманно.
Сергей.
|
||
Re: что такое "объект" ? (+)
Поле по свое сути похоже на море :)) там с картами вроде все нормально (морской регистр предписывает их обязательно иметь на борту, причем достаточно подробные). С дорогой сложнее :)). Однако, не нужно ломать над определением объекта. ИМХО, письмо ГТК никак не связано с ограничением на использование ЖПС физлицами. К тому же приложение к нему устарело. Подробнее об этом в этом треде и: http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... br> <br>
конкретнее ? (+)
1. Я, физлицо, снимаю точные координаты точки или, не подпадающего под список, объекта (и по возможности вдали от этих объектов) с точностью <30м. В лесу, поле, на берегу озера..
2. Публикую эти точки в инете.
Нарушаю ли я что-нить и где начинается эта черта ? Ответсвенность по пунктам 1) и 2) можно разделить.
P.s. понимаю, что все это субъективно и под кустом может проходить линия правительственной связи.
2. Публикую эти точки в инете.
Нарушаю ли я что-нить и где начинается эта черта ? Ответсвенность по пунктам 1) и 2) можно разделить.
P.s. понимаю, что все это субъективно и под кустом может проходить линия правительственной связи.
легализация ввоза
Попытаемся обобщить полученную информацию
В чем криминал?
1. Для того, чтобы прибор попал в Россию к Физ Лицу, необходимо:
а)прибор ему продать через торговую сеть
б)ФЛ само ввозит прибор через границу
В случае б) ФЛ должно получить разрешение на ввоз и эксплуатацию. По существующему законодательству (СМ Инструкцию ГСН) такое разрешение выдается:
i)при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности свыше 100м
2) Чтобы ЖПС попал к ФЛ через торговую сеть, торговое предприятие должно ввести ЖПС из-за бугра. Схема та же либо i) либо ii) . Пусть даже предприятие обзаведется лицензией ФСБ и Роскартографии, то каким образом оно СЕКТЕТНЫЙ прибор передаст ФЛ!??. Более того, если удается вариант i) ФЛ должено получть разрешение на право эксплуатации в ГСН.
ТО, если нет официального заключения о точности МО на данный тип прибора, то отсутствуют легальные каналы приобретения ФЛ данного ЖПС. Кто то будет виноват. Кто? Кого назначат
В чем криминал?
1. Для того, чтобы прибор попал в Россию к Физ Лицу, необходимо:
а)прибор ему продать через торговую сеть
б)ФЛ само ввозит прибор через границу
В случае б) ФЛ должно получить разрешение на ввоз и эксплуатацию. По существующему законодательству (СМ Инструкцию ГСН) такое разрешение выдается:
i)при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности свыше 100м
2) Чтобы ЖПС попал к ФЛ через торговую сеть, торговое предприятие должно ввести ЖПС из-за бугра. Схема та же либо i) либо ii) . Пусть даже предприятие обзаведется лицензией ФСБ и Роскартографии, то каким образом оно СЕКТЕТНЫЙ прибор передаст ФЛ!??. Более того, если удается вариант i) ФЛ должено получть разрешение на право эксплуатации в ГСН.
ТО, если нет официального заключения о точности МО на данный тип прибора, то отсутствуют легальные каналы приобретения ФЛ данного ЖПС. Кто то будет виноват. Кто? Кого назначат
Re: Если у кого-то с этим затык, по целому ряду признаков 150 эксперов обоснуют
Ага, так вот вам и выкатят, что столь точное определение координат никак к бытовым целям не относится, что приемники предназначены по своим параметрам для профессионального использования (что охотно подтвердят злые геодезисты), далее - изготовлены по армейским стандартам страны-изготовителя...
И привет!
И привет!
|
||
Так, так. Только что собрал воедино все свежие документы. Победа !
Ситуевина такая.
Раньше (сегодня) действует 137 и 138 статьи КоАП.
137 имеет такое-же как и в 13.3 примечание в ч.т. в отношении бытовых электронных изделий не содержащих устройств радиоизлучения.
но есть еще и 138, устанавливающяя ответственность (т.е. запрешающяя) в отношении несоблюдения ПРАВИЛ приобретения, РЕГИСТРАЦИИ... ЭКСПЛУАТАЦИИ..., а Исключения как в 137-й НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
В Новом КоАП обе статьи-аналоги - 13.3 и 13.4 в принципе повторяют смысл 137 и 138, хотя и устанавливают иные санкции НО (и это НО и есть ГЛАВНОЕ)
В статье 13.3 Примечание, устаноавливающее изъятие в отношение ... бытовой электроники без радиоизлучающих стройств РАСТПРОСТРАНЕНО и на ст. 13.4 !!!
Т.е. эти бытовые... не подчиняются неким Правилам ..РТРАЦИИ.. ЭКСПЛУАТАЦИИ...
Это там АПРЯМУЮ - цельная статья про енто!
Т.е. на сегодня у ЖПС (и сканнеров/всеволновых бытовых радиоприемных устройств) с точки зрения частных лиц лишь две преграды - одна серьезная - таможня, вторая - лишь возможная, но зато и легко решаемая, - попытки НАДЗОРА воспротивиться отнесению БЫТОВЫХ ЖПС-ов к бытовой электронике.
А вот к порядку реализации и ввоза ПОБЕДА не относится, хотя условия стали более благоприятные.
Да - это все если ОРГАНОНЫ не инициируют пересмотр указанной статьи (статей). Они-ж тоже сей форум почитывают. И не только в плане ЖПС, но и бытовых сканнеров,всеволновых радиоприемных устройств!
Раньше (сегодня) действует 137 и 138 статьи КоАП.
137 имеет такое-же как и в 13.3 примечание в ч.т. в отношении бытовых электронных изделий не содержащих устройств радиоизлучения.
но есть еще и 138, устанавливающяя ответственность (т.е. запрешающяя) в отношении несоблюдения ПРАВИЛ приобретения, РЕГИСТРАЦИИ... ЭКСПЛУАТАЦИИ..., а Исключения как в 137-й НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
В Новом КоАП обе статьи-аналоги - 13.3 и 13.4 в принципе повторяют смысл 137 и 138, хотя и устанавливают иные санкции НО (и это НО и есть ГЛАВНОЕ)
В статье 13.3 Примечание, устаноавливающее изъятие в отношение ... бытовой электроники без радиоизлучающих стройств РАСТПРОСТРАНЕНО и на ст. 13.4 !!!
Т.е. эти бытовые... не подчиняются неким Правилам ..РТРАЦИИ.. ЭКСПЛУАТАЦИИ...
Это там АПРЯМУЮ - цельная статья про енто!
Т.е. на сегодня у ЖПС (и сканнеров/всеволновых бытовых радиоприемных устройств) с точки зрения частных лиц лишь две преграды - одна серьезная - таможня, вторая - лишь возможная, но зато и легко решаемая, - попытки НАДЗОРА воспротивиться отнесению БЫТОВЫХ ЖПС-ов к бытовой электронике.
А вот к порядку реализации и ввоза ПОБЕДА не относится, хотя условия стали более благоприятные.
Да - это все если ОРГАНОНЫ не инициируют пересмотр указанной статьи (статей). Они-ж тоже сей форум почитывают. И не только в плане ЖПС, но и бытовых сканнеров,всеволновых радиоприемных устройств!
легализация ввоза - исправленное
Не пойму - почему, ноисчезло неск строк, повторяю
Попытаемся обобщить полученную информацию
В чем криминал?
1. Для того, чтобы прибор попал в Россию к Физ Лицу, необходимо:
а)прибор ему продать через торговую сеть
б)ФЛ само ввозит прибор через границу
В случае б) ФЛ должно получить разрешение на ввоз и эксплуатацию. По существующему законодательству (СМ Инструкцию ГСН) такое разрешение выдается:
i)при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности свыше 100м
ii) при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности в пределах 30м и наличии лицензии ФСБ . Понятно, что ФЛ такую лицензию никогда не получит.
2) Чтобы ЖПС попал к ФЛ через торговую сеть, торговое предприятие должно ввести ЖПС из-за бугра. Схема та же либо i) либо ii) . Пусть даже предприятие обзаведется лицензией ФСБ и Роскартографии, то каким образом оно СЕКРЕТНЫЙ прибор передаст ФЛ!??. Более того, если удается вариант i) ФЛ должено получть разрешение на право эксплуатации в ГСН.
ТО, если нет официального заключения о точности МО на данный тип прибора, то отсутствуют легальные каналы приобретения ФЛ данного ЖПС. Кто то будет виноват. Кто? Кого назначат
Попытаемся обобщить полученную информацию
В чем криминал?
1. Для того, чтобы прибор попал в Россию к Физ Лицу, необходимо:
а)прибор ему продать через торговую сеть
б)ФЛ само ввозит прибор через границу
В случае б) ФЛ должно получить разрешение на ввоз и эксплуатацию. По существующему законодательству (СМ Инструкцию ГСН) такое разрешение выдается:
i)при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности свыше 100м
ii) при наличии заключения МО о точности, в котором подтверждается факт погрешности в пределах 30м и наличии лицензии ФСБ . Понятно, что ФЛ такую лицензию никогда не получит.
2) Чтобы ЖПС попал к ФЛ через торговую сеть, торговое предприятие должно ввести ЖПС из-за бугра. Схема та же либо i) либо ii) . Пусть даже предприятие обзаведется лицензией ФСБ и Роскартографии, то каким образом оно СЕКРЕТНЫЙ прибор передаст ФЛ!??. Более того, если удается вариант i) ФЛ должено получть разрешение на право эксплуатации в ГСН.
ТО, если нет официального заключения о точности МО на данный тип прибора, то отсутствуют легальные каналы приобретения ФЛ данного ЖПС. Кто то будет виноват. Кто? Кого назначат
Re: легализация ввоза
Проблема в том, что указангный вами порядо как для физ так и юрлиц а) крайне обременителен б) в принципе способствете ввозу техники с заниженной точностью.
Если бы в отношении, например, телевизоров, был бы похожий порядок приобретения/ввоза, то я не уверен, что я сам, например, приобрел бы его. Не говоря о множестве других граждан.
Указанные порядок действительно и эффективно препятствует широкому распространению бытовой ЖПС техники в РФ. Тут все понятно.
Конечно, принципиально проблема лежит в совсем иной плоскости - в умных головах любимых слуг народа. Помните - они устанавливали (при Стаолине) особый порядок для печатных машинок, потом для копировальной техники, потом (до сих пор, просто не выполняет никто ) - цветной копировально-множительной техники, потом для мобильных телефонов, потом для ЖПС и радиоприемников...
Проблема вот в этом... Я, например, куплю свой ЖПС после лета в России с рук - зачем мне бегать, суетится, на рожи эти глядеть в кабинетах или рисковать быть пойманным таможней? Мне это не надо.
Для вседения - по достоверным данным (источни не раскрою чтобы лбдям жись не испортить) безо всяких рарешений на терииторию РФ недавно вошла партия бытовых ЖПС в количестве более 200 экз и уже вся доститгла пользователей. Безо-всяких разрешений и регистраций. Это как с мобилами - процесс пошел. Я в принципе завидую этим людям (полльзователям) - их волевым качестваи и готовностью потратиь кучу времени на разбирательства. У меня лишнего времени нет.
Но, например меня это по жизни не устраивает - я хочу не таясь пользоваться своим ЖПС-ом и посылать на три буквы всех, кто мне попытается помещать это делать на законном основании.
Остается только надеятся, что бюровраги народа станут его слугами.
Если бы в отношении, например, телевизоров, был бы похожий порядок приобретения/ввоза, то я не уверен, что я сам, например, приобрел бы его. Не говоря о множестве других граждан.
Указанные порядок действительно и эффективно препятствует широкому распространению бытовой ЖПС техники в РФ. Тут все понятно.
Конечно, принципиально проблема лежит в совсем иной плоскости - в умных головах любимых слуг народа. Помните - они устанавливали (при Стаолине) особый порядок для печатных машинок, потом для копировальной техники, потом (до сих пор, просто не выполняет никто ) - цветной копировально-множительной техники, потом для мобильных телефонов, потом для ЖПС и радиоприемников...
Проблема вот в этом... Я, например, куплю свой ЖПС после лета в России с рук - зачем мне бегать, суетится, на рожи эти глядеть в кабинетах или рисковать быть пойманным таможней? Мне это не надо.
Для вседения - по достоверным данным (источни не раскрою чтобы лбдям жись не испортить) безо всяких рарешений на терииторию РФ недавно вошла партия бытовых ЖПС в количестве более 200 экз и уже вся доститгла пользователей. Безо-всяких разрешений и регистраций. Это как с мобилами - процесс пошел. Я в принципе завидую этим людям (полльзователям) - их волевым качестваи и готовностью потратиь кучу времени на разбирательства. У меня лишнего времени нет.
Но, например меня это по жизни не устраивает - я хочу не таясь пользоваться своим ЖПС-ом и посылать на три буквы всех, кто мне попытается помещать это делать на законном основании.
Остается только надеятся, что бюровраги народа станут его слугами.
посмотри легализация ввоза - исправленное (чуть выше)
Что думаешь по этому поводу
согласен
Согласен со всем сказанным. Есть однако опасение, что покупка с рук при желании заинтересованных лиц обеспечит геморрой на всю голову. Типа ты где его взял, если ЕГО_ЗДЕСЬ_БЫТЬ_НЕ_ДОЛЖНО!!!
Как в том водевиле - вот тебе два дня, чтобы вспомнил, кто тебе попугая продал
Как в том водевиле - вот тебе два дня, чтобы вспомнил, кто тебе попугая продал
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей