ГЛОЛСОВАНИЕ

[Subject]

>Остальные - или только словами (большинство и это в принципе ожидалось) или только деньгами (Subject, VctOs, lav, E_I) - вот этого я никак не ожидал.

Ну за себя я скажу так :
Я не думаю , что ЭТО голосование, в том виде как оно построено , может чем-то помочь или изменить ситуацию на форуме.
Костя принял решение , и пытатся его "на что-то уломать" не серьёзно по меньшей мере.....
А воздух впустую сотрясать.....
А по поводу форума - я очень давно на нём , и мое мнение - раньше он был "чище" и намного интереснее. Наверное потому , что энтузиастов было больше ,чем коммерсантов наверное (хотя против коммерции как таковой ничего не имею).
А сейчас интересные мыли высказываются одна на сотню , а остальные девяносто девять делятся на вопросы новичков , неоднократно обсуждаемые (к вопросу о ФАК-е)и "комерчиские" предложения...

[sim77]

columb> Остальные - или только словами (большинство и это в принципе ожидалось) или columb> только деньгами (Subject, VctOs, lav, E_I) - вот этого я никак не ожидал. Насчет VctOs Вы не правы, он все-таки хоть и косвенно, но своими "словами" Константину помог - http://gisrussa.ru/forum/viewtopic.php? ... br>Subject> Я не думаю , что ЭТО голосование, в том виде как оно построено, Subject> может чем-то помочь или изменить ситуацию на форуме Не соглашусь, обратите внимание, последние несколько дней - совсем, как в старые добрые времена - форум стал интереснее, Vladimir_VFX с Анонимусами исчез, columb подобрел Жаль, что для этого понадобился уход с Форума kg_vista...

[lav]

что ж, придется пояснить свою позицию по отношению к этому голосованию.

> Кого мы хотим видеть и читать на данном форуме.
> Господина Константина Галичского <b>или</b> господина Владимир Соколов

Я не счел для себя возможным (и необходимым) отвечать на вопрос, поставленный <b>в такой</b> форме.
Я могу ответить, чей авторитет выше в моих глазах, безусловно - Константина.
Но я не считаю себя вправе решать, быть Владимиру на этом форуме или не быть.
И не думаю, что Константин, или кто-либо еще, нуждается в еще одном голосе в его (Константина) поддержку. Результат голосования очевиден, предсказуем, и лично у меня никаких сомнений не вызывал с самого начала.

> к тем, кто купил, огромная просьба, откликнетесь, пожалуйста.
> не может этого быть, чтобы на этом форуме не нашлось десяти человек, поддерживающих kg_vista не только словами, но и делами.

На такую просьбу я счел для себя возможным (и необходимым) откликнуться, несмотря на то, что где-то на заднем плане все-таки продолжает маячить тот же вопрос.
И тоже весьма опечален результатом этой переклички.

> или только деньгами (Subject, VctOs, lav, E_I) - вот этого я никак не ожидал.

Равно как и здесь, послышался мне некий упрек в свой адрес, поэтому и счел необходимым ответить...

[columb]

>>я просмотрел поиск, Владимир не писал ничего о ГИСРуссе примерно с неделю до >>заявления Константина. >Ты тоже. я общался как раз в это время с Денисом и с михалычем_307... >Однако это действительно событие неординарное. согласен. >Еще бы Открытый формат подразумевает бесплатные карты. с точностью до наоборот. как раз самые дорогие карты традиционно поставлялись именно в открытых форматах (a-la ArcInfo E00, ArcView Shape, MapInfo Mif/Mid и т.д.) >Могло ли это понравиться тем, кто продает карты в закрытых форматах. >Конечно, нет. Причина понятна, отток потенциальных покупателей и падение прибыли. кого ты имеешь ввиду? ни одного засветившегося на карточном бизнесе я в этом витке не заметил. надеюсь, это не абстрактные рассуждения из сериала о том, что sim77 может не нравиться только его конкурентам и их друзьям? ;) >Идея вполне интересна и заманчива, покрайне мере для пользователей. идея действительно нереально заманчива - поиметь актуальные карты России за $35. о лохотроне читай ниже. >Да его идея была преподнесена с определенными амбициями. Но без амбиций ничего >нового создать не возможно. И эта идея была реализована. я так считаю. амбиции есть у многих, но ими нужно правильно распоряжаться - в первую очередь направляя их на реализацию нового и только потом (и только если свое новое получится, и получится не хуже старого) на то, с чего sim77 решил начать. ;) >>в апреле прошлого года. sim77 буквально за первые шесть часов после регистрации на >>форуме умудрился обо;%ать все созданное ранее: ""Панорама", "Ариадна" и т.п. >>тормозят на КПК", "PocketGPS приходится перекраивать", "карта практически пустая", >>на следующий день sim77 признает эту же карту "действительно лучшая из всего того >>что есть на сегодняшний >день", но тут же подкидывает нового г;%:?ца "но качество >>обработки, распределения по слоям, и главное отображения на экране наладонника - тот >>же Garmin iQUE намного информативнее", >Во всем этом я не заметил ничего охального или какой-то целенаправленной дезы. именно охального и демагогически голословного, т.е. самой настоящей дезинформации. ну, например, в том же витке была картинка, и "практически пустая" карта, изображенная на ней выглядела отнюдь не практически пустой. сейчас мы можем сравнивать оба продукта, но никаких сравнительных заявлений я не вижу. хотя это было бы разумно взять те недостатки, которые были краеугольным камнем прописаны в обоснование необходимости разработки новой программы, положить рядом две машинки с улучшаемой и улучшенной реализацией и сравнить, что хотели получить и что получили. и пусть каждый из авторов при желании прокомментирует результаты. я бы почитал такое сравнение с большим интересом. покажи мне чем, например, качество обработки или распределения по слоям в покете хуже чем в руссе? я хоть убей догадаться не могу. если кому-то в добытом где-то картматериале не удается найти полигоны кварталов и он начинает дороги заливать красным цветом, влаг ему в руки, на то он и художник, чтобы показать другим как он видит мир. но говорить о том, что продукт хуже тем, что дороги на нем нарисованы не красным, а например, фиолетовым цветом, это не что иное как бессильное скрежетание зубами. тем более, что на карте Питера полигонов дорог у руссы не оказалось. >А преувеличивать или приуменьшать что-либо в своих интересах свойственно многим. на то он и свободный форум, чтобы нам всем, включая тех, кто в этом понимает и остальных высказываться в поддержку или с осуждением сказанного. и если начинать кому-либо затыкать рот вместо конструктивного ответа встречными рассуждениями о том, что ты "так говоришь потому что тебе это выгодно" - так я любому берусь показательно-демагогически доказать наличие умысла на извлечение выгоды в любой фразе. поэтому фильтровать высказывания нужно по принципиально другому критерию - по уровню устойчивой к конструктивной критике аргументированности. sim77 не просто преувеличивает или преуменьшает - он критикует голословно, уходя от полемики по фактам в которых его уличают в несправедливости к новым голословным заявлениям. поправь меня если сможешь √ за последние пять лет я не припомню ни одного новичка, дебютировавшего с подобным помпезом. >А если это выходит за рамки допустимого, то можно и нужно аргументировано на место ставить. >На счет тармознутости iQue в 5 раз это тоже преувеличение. не знаю. это было в другой эпохе. на iQue можно загружать разные карты и я себе вполне представляю карту Москвы, не прошедшую специальной подготовки, которая на "неудобных" масштабах будет перерисовываться несколько десятков секунд (тем более, что это было не вчера и не при текущей версии GPSMapEdit sim77: "Скоро у Вас появится возможность оценить полноценную скорость прорисовки карт в Гарминах - GPSMapEdit 1.0.12"). sim77 с этим не спорит, говоря об отсутствии оптимизации карты. осталось выяснить какую оптимизацию требует один и другой продукт, чтобы сравнить их при одинаковых исходных условиях. напомню, что любая оптимизация это всего лишь продукт борьбы компромиссов - за каждое достижение приходится чем-то платить. здесь широкое поле для пиара - преподносишь достижения, забывая указывать о том, что принесено в жертву. >>но ответь мне, какого по-твоему цвета этот его пиар? >>по ходу ты заметил, чтобы кто-то сделал ему замечание о том, что черный пиар это >>нехорошо, или чтобы кто-то чем-то оскорбился? >Нет, потому, как и оскорблений никаких ни в чьей адрес я тоже не видел. упрек в безграмотности ты не считаешь оскорблением? обвинение в совершении уголовно наказуемого деяния? >А вскользь упомянуть о недостатках конкретных продуктов, которые имели >место быть, я бы пиаром не назвал. процентов на 30 объема общего текста голословно упоминать о недостатках практически всех существующих продуктов это ты называешь "вскользь"? ;) >>но сейчас ситуация немного обратная. никто не ругает "Панораму", "Ариадну" или >>"PocketGPS", но многие ругают ГисРусса. >Это нормально. Новое всегда вызывает повышенный интерес тем более, когда оно >пробивается на рынок. А кому-то и дорогу переходит. сегодня ГИС Русса с одной стороны еще нельзя назвать товаром, но уже нельзя называть новым товаром. без малого скоро год исполняется с момента начала ее продаж, а далеко не всем таким "товарам" удается просуществовать 2-3 года. то, что ее недописанной (я не возьмусь назвать ни одного даже бесплатного аналога Руссы, выпущенного без функции поиска) начали не раздавать бесплатно, а именно продавать - это не мое решение. но заметь, тот же GPSMapEdit был вначале доведен до уровня товара и только потом превратился в товар. >К тому же старый софт естественно уже гораздо больше доведен до ума, чем молодой. тем более. зачем уничижать более доведенное до ума в пользу молодого? согласен, молодому нужно давать дорогу. я в потенциал ГИС Руссы верил и год молчал о давно мне понятных реальных перспективах сбыться обещанному sim77. через год после начала реализации к проекту ГИС Русса неверно относиться как к маленькому ребенку. сравни ГИС Русса с GPSMapEdit через год после начала работы над ним. Или c PalmGIS осени 1999 г., или PocketGPS Pro уровня весны прошлого года или LaserMap уровня осени 1998-го. >И недостатки у него действительно пока еще есть. Кроме того, поскольку здесь >большинство пользователей GARMIN, то этот КПКашный софт здесь просто мало >обсуждается(PocketGPS и др.). А уж ругается и он сполна. да ругается, но не здесь. а ровно такая же кпкашная русса обсуждается здесь снова и снова. угадай, почему? я полагаю, потому что, например, макцентр не выступает здесь с текстами о том, что покет - это единственный народный и на 100% законный проект или с обещаниями ох╧;%ить всю Россию актуальными картами. >Конкретно ругают не так уж и много. Я конечно специально не слежу, но по большей части >из-за собственной невнимательности или лени читать инструкции и вникать в суть. это, пожалуй, действительно не совсем верно называть "ругают", но вопросов задается намного больше чем дается ответов. те же карты ГИС Русса то в состав, то вне его, то доступные для всех, то откладываются к выпуску из-за разработки механизма блокировки публикаций на мапцентре, то в открытом формате, то ведутся переговоры об их поставке в залоченном виде. ранее подобного уровня чехарды здесь себе никто не позволял. >>при этом прошу заметить, что, например, тот же GPSMapEdit никто особо не ругает, >Его софт исключителен, хотя и здесь есть люди, которые работают в альтернативном софте и >укажут на его недостатки, да и я могу, но не буду. Просто Константин разрабатывал его у >нас у всех на глазах и со всеми делился своими результатами и многие из нас каким-то >образом с ним соучастны и солидарны. не только. Константин нестоящий профессионал и он никогда не использовал дешевых маркетинговых уловок. но в руссе, к сожалению, заправляет не он. >Если бы этот уникальный пользователь таким образам выражал общественное мнение, то, >возможно, это было бы терпимо. Однако именно этот виток дал всем понять, что именно он выражает. общественное мнение - это совковый рудимент, здесь не стану спорить с Владимиром, каждый из нас выражает свое мнение и ничего кроме. одни из нас выражают свое мнение более аргументировано, другие - менее. я предложил Владимиру попытаться аргументировать свои высказывания, но судя по его молчанию он из тех, которых мой дед называл "горлопанами". >>о том оправдано или неоправданно называть руссу геоинформационной системой >Вот терка этого вопроса мне вообще не понятна. Возможно, кому-то это жизненно важно. >Но мне и думаю, подавляющему большинству абсолютно пофиг как оно называется. как и вопрос о том, входят или не входят карты в состав ГИСРусса. но когда возникает вопрос о том, соответствует или не соответствует ГИСРусса ожиданиям покупателя, провозглашенным на упаковке, покупатель вправе требовать ответа за каждое слово вплоть до "а почему я в коробке в которой лежит спутниковая навигационная система не вижу спутника?". потому что товар это не дрова, которые лежат за забором, на котором всем известно что можно написать. чем раньше в ЗАО Русса это поймут тем больше у них будет шансов создать нормальный товар. >Я ничего не хотел сказать плохого про создателей и продавцов НАСА. под словом "втирают" я понимаю назойливые либо жульнические формы навязывания покупки. по НАСА я пока ничего подобного не видел, хотя форум дилера когда-то просматривал. >Но, карту, пусть и хоть трижды купленную, без всякого автороута за 150$ за одну >область с городом можно разве что только втереть. Уж на этом то форуме врятли >найдется хоть один желающий ее добровольно купить. (А я, наверное, может и куплю) напомню, любой товар продается ровно за столько, за сколько его покупают. если бы не было покупателей, не было бы и этой цены, кажущейся многим неразумной. ты купишь, другой купит, третий - вот и продажи, вот и доказательство справедливости цены. я вполне могу себе представить ситуацию, что за Наса и аналогичные продукты приходится "отстегивать" картографам от каждой продажи сумму большую, чем стоит ГИС Русса. >>но sim77 с его беспардонным пиаром я вижу достаточно регулярно >А почему бы и нет? Для этого есть и конкретная причина. Многие переходят с приборов >(причем в основном c гарминов) на КПК. А весь пиар который имеете место быть по >большому счету провоцируется. напомни мне, кто его "спровоцировал" на публикацию дезы о единственном народном и 100% законном продукте или как там он это формулировал? любой пиар по его сути ничего кроме желания получить ту или иную выгоду от манипуляции общественным мнением спровоцировать не может. но опять же по его сути в неумелых руках пиар, особенно "партизанский" пиар в конференциях, вместо выгоды может принести пиарщику прямо противоположный эффект. если бы sim77 молчал, до темы нашего разговора дело не дошло бы, но он с шашкой наголо понесся на бронепоезд, угрожая судом одному своему покупателю, сравнивая со свиньей второго и называя участников всех альтернативных проектов без исключения нарушителями закона. в результате он получил то, чего не мог не получить. хотя если кто скажет, что может быть именно этот результат (kg_vista переходит на форум гисрусса) и был для него целью этой достаточно грамотно спланированной при таком раскладе акции. >Ты собственно о какой ошибке говоришь? >О той, что он не понял что такое навигационная система или той, что >активизировать программу нужно через Интернет? ровно о той, о которой говорят все. о наивной вере буковкам на упаковке и отсутствие попытки ознакомиться с товаром перед его покупкой. ингит тоже любит заявлять о праве покупателя обязать продавца продемонстрировать работу программы на диске, но ты видел хотя бы одного продавца, который бы согласился это сделать? ;) а вот к примеру, черную икру мне не раз продавцы сами предлагали попробовать перед покупкой. >Если идиоты не пуганы, то их нужно напугать. Шутка. веселюсь! :) >Однако кто же софт покупает по обложке? ну я, например, покупаю до 1000 руб. как книги, особо не вникая и уж точно не уходя в Интернет. и только однажды мне продали какой-то левый электронный справочник по мс для импульсных бп, который в принципе не заработал. все остальное обложке соответствовало. >Также и карты нужно и можно покупать предварительно посмотрев их. >Вот если продавец откажет в этом, то это другой разговор. >Русcу все-таки не в газетных киосках продают и должен найтись КПК или PC. выше я как раз об этом написал. в питере продают руссу? сходи ради смеха и попроси продемонстрировать. расскажи о результате. найдется сотня причин типа отсутствия времени, специалиста, кпк, кода привязки и т.д. можно даже написать жалобу - но вряд ли поможет. >В крайнем случае можно и на сайт отправить. на это тоже не стоит рассчитывать. продавцы знают жизнь. если продавец покупателя на сайт отправит и покупатель на сайт пойдет, назад вряд ли вернется, потому что ГИС Русса это товар импульсивного спроса. возможно, покупатель ее и купит, но вряд ли там, откуда был "отправлен на сайт". >А как иначе? Мне вот чужое мнение о картах мало что скажет, пока >сам не увижу. Ведь даже понятие ╚отстой╩ у каждого своё. ровно так как с Владимиром. если продавец понимает что продает и дорожит репутацией, в ответ на вопросы даст ответы гасящие желание покупать. если не до конца честный или не в курсе содержимого - подаст коробочку и порекомендует ознакомиться с буквами на ней. и только совсем нечестный начнет "впаривать". но и такое случается. или ты никогда в жизни ничего не покупал? ;) >За ценник этот пусть Армада отвечает. >А на упаковке гисрусса написана чистая правда. >╚ГИС Русса- спутниковая моильная навигационно-информационная система для карманных компьюторов >Pocket PC, позволяет легко сориентироваться в любой точке России и всего мира. >В комплект поставки входит: >1 ГИС Русса версии* >2 Карты России в векторном формате (.rus)- аналог 5км в 1см. вот картинка с "ихнего" сайта: <IMG SRC="http://gisrussa.ru/images/load/rus.jpg"> буквы на ней читать умеешь? ;) в комплекте - карта Москвы, карта Питера... >3 Картографический редактор ┘╩ VctOs здесь недавно пиарился с цитатами из первоисточников о картографическом редакторе. мол, типа, Константин писал, будто в комплекте ГИСРусса передается право на использование картографического редактора только с целью ознакомления с ним. читал? на твоей коробке про это что-нибудь написано? >Про маршрутизацию ни слова. Почему нужно в данном случае возмущать, что ее там нет??? потому что есть (или было, но я и Владимир как раз из того поколения) устоявшееся общественное мнение о том, что навигация - это искусство судовождения. т.е. в минимально крайнем случае - выбора траектории движения для перемещения из текущей в требуемую точку. Владимир прочел на коробке "спутниковая навигационная система" и ожидал увидеть в коробке именно навигационную систему, т.е. рассчитывающую траекторию для перемещения из точки А в точку Б. но, вероятно, о возможности прокладки курса по наикратчайшему расстоянию между двумя точками он не подумал. "ну ничего, впредь будет умнее?" ;) >Если ты покупаешь программу в комплект поставки которой входит карта(карты) >с какой стати нужно делать вывод что ты покупаешь эти карты? вот этого фокуса я не понимаю. я упаковку в руках не держал, но там слово программа не уместно, как минимум потому, что сама по себе программа называется "Русса", а покупателям продается "мобильная навигационно-информационная система "ГИС Русса", в состав которой (в оригинале используется мужской род) согласно написанному, заметь, написанного не покупателем, а ЗАО Русса, в лицсоглашении (читал?) входят: "состоящей из программы для ЭВМ ╚Русса╩ (именуемой в дальнейшем ╚Программа╩), картографической базы данных для ЭВМ (именуемой в дальнейшем "Карта") и сопроводительной документации". как видим, не сходится текст на упаковке и "опись вложения", находящаяся внутри упаковки. если sim77 не в состоянии привести в соответствие надпись на упаковке и текст в лицсоглашении - это ни что иное как непроходимая тупость на уровне профнепригодности. если не хочет - налицо преднамеренный обман потребителей. еще одну возможную причину назовешь? >Поскольку карты распространяются на сайте совершенно бесплатно, даже >регистрации никакой не нужно, то хоть режь меня, ты не убедишь, что они продаются. если ты сам этого не захочешь признать, то не "убедю", не резать тебя же и взаправду из-за буковок на коробке. ;) отмечу только, что без регистрации законно использовать карты на КПК, судя по всему, не получится. >И я честно не понимаю, чем было бы тебе спокойней, если бы на коробке было >бы написано ╚карты в подарок╩. да хотя бы тем, что товар бы соответствовал бы его описанию. и после этого повод для конструктивной критики (именно конструктивной критики, а не "черного пиара", потому что основания для критики сейчас существуют) о том, что в коробке ГИС Русса продается не то, что написано на ее упаковке после этого исчез бы. >Хотя это, наверное, был бы правильный маркетинговый ход. еще бы. этой идеей я по-моему с сибиградовцами делился еще в 2001-м или 2002-м. именно таким должен быть по-настоящему грамотный пиар. не мы жульничаем и орем словами о себе "мы самые народные, остальные все преступники и крахоборы" (утрировано), а тихо без шума делаем то, что ненавязчиво в сознании масс трансформируется примерно в тот же самый результат но без провоцируемой отрыжки. >В конце концов, если человек считает, что за бесплатно он получит отличные карты, >то пусть так и считает (и соответственно обманывается сам), но если он по этому >поводу будет возмущаться, то тут он будет не прав. ты заметил, что сформулировал здесь стержневую идею организации любого "лохотрона"? ;) >Почему я оговариваюсь про Москву. Пока у Руссы нет автороута и адресного поиска >она не будет там конкурентоспособна. Но автороут вообще пока есть пока только >по Москве и Моск.области. конкурентоспособность по-моему мнению это не только объем фич и качества карты, но это еще и вопрос цены продукта. как это видно из твоего места, в Питере она сейчас насколько конкурентоспособна? >Вот есть у меня покет. Что я могу поставит на него? Четыре варианта. >НАСА, OZI CE, Русса и Дороги России если у меня GARMIN M5. И вот на этом >фоне карта Руссы не такой уж отстой. И даже хочется поклониться Руссе за их >бесплатную карту. Я бы выбрал последний вариант, но у меня нет M5 и за Дороги >России нужно платить деньги. Из оставшихся трех вариантов однозначно выберу >Руссу. Но это мой личный выбор и никого за уши к нему не притягиваю. выше ты Насу собирался прикупить. чисто для попробовать? Попроси продавца показать. ;) покетстроители, если не ошибаюсь, пиарились о возможности тестдрайва с покетом про. >Я так понимаю, что ты имеешь ввиду бумагу. нет, вектор из которого потом в т.ч. выводят диапозитивы для печати бумаги. >Однако Псковскую не могу найти даже в 1км. по псковской не скажу, может быть не там ищешь, а может быть с километровкой ситуация как в Москве - купить ее можно, но при внимательном рассмотрении она оказывается "двухой". >А как мне ее (бумагу) в КПК засунуть??? Про OZI можно не говорить. >Не хочу я заниматься сканированием. К тому же большинство карт >продается в виде атласов, т.е. без координатной сетки, а соответственно и >проблемы с привязками. пользуясь случаем, хочу тебе еще раз сообщить, что чудес о которых пиарятся гисрусисты не бывает. чтобы карты "засунуть" в КПК необходимо, чтобы их кто-нибудь создал, и кто-нибудь с создателем договорился об условиях распространения, подготовил бы товар и продал бы его в т.ч. тебе. >Кроме того, я лично обсуждаю только то, что продается в свободной продаже, >а не то, что можно где-то достать. координатно-привязанные пятисотметровки свободно не продаются. двухсотпятидесятки тем более. однако по-белому можно купить 250м "в местной системе координат" на круг там более полутысячи листов и стоит это дело что-то порядка $150 тыс. >Атласы 444 фабрики? нет. это цифровая карта, если я не ошибаюсь, на северо-западе работают в "Неве" >Тогда не договоримся. значит, остаемся при своих мнениях. свои аргументы о том, что карты продаются я изложил (например, не вызывает сомнений, что программа без карт называется не ГИС-Русса, а Русса), твоих о том, что не продаются, я не вижу. >>ты считаешь, что это "честный бизнес"? >Поверь, мне нет до этого никакого дела. ну я тебя понял. ;) >Но может ты мне покажешь, где эта информация на залитой в прибор в >прине или еще где-то карте или на диске ╚Дороги России╩ от Навикарта. если поищешь, сможешь найти мои аналогичные вопросы к прину и сибиграду. от прина на них петр-третий даже что-то внятное отвечал. >Если бы не соответствовала, то я бы тоже возмущался и возможно в первых рядах. >Однако пока не вижу повода. и теперь не видишь? ;) (цитаты из дебютного треда) sim77> Более того в стоимость нашего навигатора входит карта всей России (ГИС sim77> зарегистрирован - "вся территория РФ"), ну если уж купили у Роскартографии :))) sim77> По нашему мнению, потребитель имеет право получить юридически чистый и sim77> полноценный продукт, к тому же сертифицированный!!! sim77> Буду точнее - покупаем (задержка в том, что Роскартография хочет не только sim77> денег, но еще и 50 процентов от дохода) карты всей РФ, для того чтобы sim77> потребитель имел полное юридическое право на использование нашего продукта sim77> на всей территории России без ограничений

[columb]

>> или только деньгами (Subject, VctOs, lav, E_I) - вот этого я никак не ожидал.
>Равно как и здесь, послышался мне некий упрек в свой адрес, поэтому и счел необходимым ответить...
прошу извинить за то что я криво выразил свою мысль.
как раз поддержка только делом, без пустых слов представляется мне наиболее ценной.
и наоборот касательно слов, не подкрепленных поступками.
почему-то мне казалось, что множество поддерживающих на словах обязательно должно включать в себя множество поддерживающих на деле.
никакого упрека здесь нет. просто сообщение о неожиданном для меня событии - например, то, что найдется не больше трех купивших GPSMapEdit я предполагал как возможный результат а то, что половина из купивших не приняла участие в голосовании - не предполагал.
это наблюдение можно рассматривать как обоснование вывода о том, что прав StealthMan и сама предложенная формула для голосования не дает всем поддерживающим kg_vista возможность высказаться в его адрес потому что одновременно с этим им придется высказаться против другого человека.

[doctors]

kg_vista

р.s. хороший форум .. хорошие люди...

[columb]

>Re: А был ли малчик?
я поиском пары не озабочен, поэтому с этим вопросом попробуй лучше к Вовану обратиться - судя по одному из его постингов он этих "малчиков" за тыщу верст находит.

>> буча началась ни рано ни поздно, а ровно с появлением sim77 с идеей ни много ни мало
>>"создания оптимального навигатора" в апреле прошлого года. sim77 буквально за первые шесть
>>часов после регистрации на форуме умудрился обо;%ать все созданное ранее:
>Ну новый проекты обычно оттого и создаются что старое чем-то не устраивает. Здесь именно это и имело >место. Что тут удивительного?
когда в социуме появляется новый человек и начинает огульно и неаргументированно "хаять" всех и вся, к этому правильне относиться не как к удивительному, а скорее как к малокультурному явлению.

>: считает он, что конкурирующий продукт незаконен
>В тот момент своего продукта у него вроде бы не было?
Сообщение о незаконности конкурирующего продукта было написано 4/14/04 11:41 AM
До этого, 4/13/04 07:50 AM sim77 публично объявил о том, что для проекта уже купленыи карты у Роскартографии (потом, правда, очень быстро публично отказался от своих слов)
До этого, 4/12/04 3:19 PM sim77 публично высказал намерение создать официальный и коммерческий проект.
До этого, 4/11/04 6:29 PM sim77 публично заявил о готовности юридической базы проекта (все лицензии, разрешения, регистрация в ГГН)
До этого, 06.04.2004 получил Свидетельство на создание ГИС ╧ 0013
До этого, 02.04.2004 получил лицензию "на ГИС" ╧ МОГ-02150
Итак, несмотря на то, что своего продукта у sim77 еще не было (а у него формально его нет и сейчас, потому что sim77 это не ЗАО Русса, и даже не генеральный директор ЗАО Русса, и потому что программа, о которой мы часто не совсем верно говорим как о проекте ЗАО Русса, разработана не ЗАО Русса, а Константином), работы по его созданию велись и деньги на это мероприятие уже кем-то были проинвестированы.

>Если да, то называть "незаконный" продукт конкурирующим не совсем уместно.
совершенно уместно.
ну, а поскольку деньги в проект уже были вложены, конкурирующий "охаиваемому" продукт был обязан в том или ином виде появиться на свет, в любом случае как конкурент существующим. судя по виду, в котором он появился, денег было вложено явно недостаточно для достижения желаемого результата, поэтому конкурировать с покетом про не получилось даже не смотря на то, что покет продается с картой единственного региона и по цене в три раза дороже.

>И я бы даже назвал это намеренным передергиванием
и я бы назвал это именно намерянным передергиванием. но не с моей, а с твоей стороны.
поскольку ты ниже сам пишешь о том, что "давно просматриваешь форум", ты имел все шансы ознакомиться с хронологией событий перед тем как торопиться упрекать меня в передергивании.

>: никто не ругает "Панораму", "Ариадну" или "PocketGPS", но многие ругают ГисРусса
>А можно перечислить поименно этих "многих"? Я вроде просматриваю форум давно, но запомнились
>только VctOs, Vladimir_VFX и Columb. С первым понятно , с отношнием второго ко всему на
>свете кроме самого себя тоже вопросов нет. А последний по его собственным словам программу
>вживую даже и не видел.
возможно, ты из тех, кому для оргазма нужно обязательно покопаться в грязном белье - тогда открой поиск за последние месяц - два и почитай, кто и как ГИС Русса "хвалит". я для тебя список ругателей составлять не собираюсь, поэтому если тебе так будет легче - можешь считать что все хвалят ГИС Русса.

>Руссафил
а может быть, тебя правильнее называть Руссалюб? Или Руссализ?
судя по выбранному нику у тебя не может не найтись слов восхищения Руссой и благодарности к ее создателям. :)
но почему ты не принял участия в местном голосовании?
может быть ты не знаешь о том, что Константин автор столь обожаемой тобой программы?
или ты страдаешь избирательной формой "филии", проявляющейся только в отношении к sim77?
в этом случае тебе правильнее было бы подписываться не Руссафил, а, например, Симафилитик.
или может быть Нарцисс?

[columb]

высокие флеймящие стороны обменялись мессагами. наивный VctOs на ста пятидесяти машинописных страницах растолковывал sim77 о том как он "ку" ГИС Русса, а заодно о том, где и как sim77 его оклеветал "в особо извращенной форме" и где сказал о нем какую неправду. по ходу дела VctOs дал разъяснения о том как правильно называется "его движок" и отказался называться "автором PocketGPS Pro Moscow". :)
в ответ sim77 кратко поблагодарил VctOs, вероятно, за содержательную и поучительную беседу, позволившую ему многое узнать о себе.

Attn VctOs: нужно было своевременно читать классику:
;)
<i>...можно ли и нужно ль чморить "человеков" морально опустившихся - именно это основная расшифровка широкоизвестно аббревиатуры Ч.М.О. это отдельный вопрос. многие и я в т.ч. считают, что чморить их западло, в т.ч. потому что морально опустившимся людям пох мнение общества о них...</i> columb

[columb]

>Я извиняюсь за клевету.
типа, ты сам себя извиняешь?

>Но я еще забыл пр анонимуса чей стиль был подозрително донельзя похож на VctOS.
ну так приноси стилистическую экспертизу - будем посмотреть кто и на кого из вас похож.

>На это не раз уже обращали внимание.
единственный sim77 за это время успел размножиться на "многих"?

>И опровержения этих "домыслов" по поводу авторства от VctOs не было.
не, ну их нах, эти опровержения, а то мне михалычу придется еще один реферат писать.

>Потому я считал те "хвалебные" реплики Вашими - например
>в ветк "составляющих такого явления...".
особенно мне понравился его "опус" в ветке весна:
>Не, ну надо! Спрятался и молчит зассанец...
>Наверное уже денег на Интернет наскрести не может, а может быть уже в кащенку
>загнулся в очередном припадке бессильной ярости!
>Но скорее всего смелости на ответ не хватает - за рыло свое лощеное и жиром
>заплывшее переживает.
>Давайте все как один скажем VctOs'у и его хозяевам:
>Хватит нам впаривать отстойный PocketGPS Pro, у нас уже есть своя бесплатная и
>бесглючная спутниковая навигация!
не, ну надо! нифига себе замаскировался!

>Злобный Руссафил, который так и не получил пароля для регистрации
"перед тем как войти себя подумай, а нужен ли ты кому нибудь здесь" - популярный вариант перевода на русский американизма welcome!
"не считая руководителя проекта ГИС Русса" - мой личный extension

[columb]

а это, случайно не ты написал?
>Ацтойнее покетапро я в жизни программы не видел - это не программа, а шедевр тупости недоумка VctOs
тогда почему никаких комментариев о том, что ты не автор до сих пор не последовало?
:)

а теперь серьезно.
недавно я уже спрашивал народ - нужны ли этому форуму модераторы.
ты почему промолчал?