>Согласитесь, каждый ругается в меру своей образованности и интеллигентности
Не могу понять, кто может или будет ругаться "лучше" или "хуже" - более образованный или менее интеллигентный человек? Изъясняйтесь, пожалуйста, внятнее. Присоединяетесь ли Вы к клеветническому высказыванию Руссафила или нет? >Ругаться можно по-разному, но факт есть факт, вот один из них Судя по всему, присоединяетесь. В таком случае прошу принять к сведению, что я с Вами еще не ругался и пока не ругаюсь. А также то, что я в принципе не держу себя за шоумена или клоуна, чтобы публично ругаться с кем-либо у всех на виду и на потеху обществу. Прошу сообщество извинить за отступление от темы и оверфлуд, но мне приходится высказаться в ответ на клевету, написанную здесь в мой адрес. Я не из тех, кто доказывает каждому то, что он не верблюд, однажды я попытался лаконично отшутиться ("Весна?") в ответ на ложь, написанную sim77 обо мне, но бесконечно это продолжаться не может. Для начала я хочу привести выдержку из избирательно "процитированного" обсуждения к тому виду, в котором она существует в исходном витке т.к. предлагаемый sim77 вариант существенно искажает исходный смысл. Vladimir_VFX> "ГИС Русса - спутниковая навигационная система для Pocket PC", Vladimir_VFX> поскольку именно СИСТЕМЫ вы не увидите. sim77> Этот вопрос уже неоднократно поднимался на этом форуме. sim77> ГИС - расшифровывается как географическая информационная система, а sim77> в соответствии с инструкциями, по которым наше Государство выдает sim77> лицензии и разрешение на открытое опубликование (кстати обязательное sim77> для всех), - ГИС это аппаратно-программный комплекс, в обязательном sim77> порядке имеющий в своем составе геоинформационный набор данных. Так sim77> что как навигационную программу не называй, по Российскому sim77> Законодательству - это ГИС, то есть СИСТЕМА. VctOs> Но в этом витке обсуждается иная идея. Это не поиски ГИС, это VctOs> поиск "<b>спутниковой</b> навигационной системы". С одной стороны, со стороны VctOs> потребителя это достаточно смело - ожидать наличия в комплекте продукта VctOs> за 986р спутниковой системы. С другой - без малого год в шапке сайта, а VctOs> с недавнего времени и на обложке продукта красуется эта смешилка. Система это совокупность взаимосвязанных компонентов. По крайней мере, так считалось, когда меня учили системотехнике. Соответственно, любая спутниковая система это либо система, в состав которой входят спутники, либо система, предназначенная для установки на спутнике. Я это понимаю прекрасно и большинство моих знакомых, даже самых далеких от этого форума, это прекрасно понимают, поэтому, что поделать, если ничего кроме улыбки у нас подобные "слоганы" не вызывают? - Стоит отметить, что не в ЗАО Русса придумана эта формулировка. До ГИС Русса рекламировались "спутниковые" противоугонные системы, "спутниковые" системы диспетчеризации, однако в комплекты этих систем входили хотя бы в качестве одной из компонент приемники сигналов спутниковой группировки. В комплект ГИС Русса не входит даже приемник, поэтому слово "смешилка" показалось самым приличным, из тех, которые позволяет уровень моей образованности и интеллигентности. Вы считаете это оскорблением? Может быть, есть основания полагать, что слово "смешилка" это бранное слово или ругательство? sim77>А в соответствии с инструкциями, по которым наше Государство выдает лицензии и sim77>разрешение на открытое опубликование (кстати обязательное для всех), - sim77><b>ГИС это аппаратно-программный комплекс</b>, в обязательном порядке имеющий в своем sim77>составе геоинформационный набор данных. VctOs> Не затруднит ли Вас привести опубликованое Вами определение в VctOs> соответствие оригинальному тексту с указанием реквизитов официального VctOs> нормативно-правового документа? За уточнением я обратился потому что мне предложенное Вами определение показалось, скажем так, немного необычным (подробнее ниже). Не знаю, сочли ли Вы просьбу привести ссылку оригинальный текст и ссылку на источник за ругательство, но никакого ответа по существу вопроса от Вас почему-то не последовало. Извините, я никоим образом не хотел Вас затруднить, но и не предполагал, что это окажется настолько сложным или неудобным для Вас. sim77> Так что как навигационную программу sim77> не называй, по Российскому Законодательству - это ГИС, то есть СИСТЕМА. VctOs> Вы ничего не забыли написать? VctOs> Любая навигационная программа? VctOs> По Российскому Законодательству это ГИС, т.е. СИСТЕМА? Заметьте, сказанное здесь относится не к ГИС Русса в частности, а в равной мере ко всем навигационным программам. Поэтому здесь, надеюсь, никаких комментариев не требуется. К примеру, в самой что ни на есть спутниковой навигационной программе, рассчитывающей траекторию оптимального орбитального маневра КЛА никаких признаков геоинформационных систем нет и быть не может. С моей точки зрения навигация и геоинформатика это достаточно разные технологии, чтобы их так запросто смешивать, ссылаясь на законодательство, но опять же без конкретизации ссылки. VctOs> Если любая навигационная программа это (информационная) СИСТЕМА, то я - VctOs> Папа Римский. Изволите что-нибудь возразить? Что в этой цитате Вы находите негативного в адрес ГИС Русса? Надеюсь, Вы не желаете предложить считать ругательством ГИС Русса любое несогласие с высказыванием руководителя проекта? VctOs> Даже если оттолкнуться от Вашего вольного пересказа VctOs> определения, ГИС - это не программа, а программно-аппаратный комплекс VctOs> (такой комплекс обязан включать и программу и аппаратуру) + VctOs> геоинформационный набор данных. VctOs> Программно-аппаратный комплекс без геоинформационного набора данных - это не ГИС. VctOs> Программа без аппаратуры - это не программно-аппаратный комплекс, а значит не ГИС. VctOs> Пусть это еще одно наивное потребительское заблуждение - ожидать наличия в VctOs> продукте за 986р аппаратуры, объективно необходимой для функционирования VctOs> "программно-аппаратного комплекса", но если ГИС-Русса по-Вашему VctOs> действительно является программно-аппаратным комплексом, то почему VctOs> потребителям при продаже недодают аппаратной части комплекса? Здесь говорится о том, что ГИС-Русса не подходит под предложенное Вами определение. Если я здесь что-нибудь и ругаю, то не ГИС-Русса и не определение, а Вашу попытку подвести ГИС-Русса под определение, которому она явно не соответствует. sim77>Ну что ж, обратимся на часто цитируемый Вами сайт ГИС Ассоциации, зайдем, sim77>например на страницу "Универсальные ГИС"
http://www.gisa.ru/po_type_univ.html Извините, но у Вас была возможность обсудить это в исходном витке. Вы ею воспользоваться не захотели, предпочитая вместо ответа по существу обсуждаемого ограничиться набором лживых и клеветнических высказываний обо мне. Мы здесь уже и так достаточно отвлеклись от исходной темы, поэтому я для краткости ограничусь напоминанием о том, что именно Вы, а не я предлагаете определение ГИС как <b>"аппаратно-программного комплекса, в обязательном порядке имеющего в своем составе геоинформационный набор данных"</b>. Если отталкиваться от этого спорного с моей точки зрения определения, действительно получается, что ГИС-Ассоциация сильно заблуждается, публикуя на странице "Универсальные ГИС" большой список, в который входят в т.ч. и программы, не только не содержащие в комплекте поставки аппаратные или геоинформационные компоненты, но и не являющиеся по мнению их создателей комплексами. Например, по предложенному Вами определению, программы ArcView GIS и MapInfo назвать геоинформационными системами без вступления в конфликт со здравым смыслом не получается. Но не нужно это понимать так, будто бы я ругаю эти программы. И наоборот, под это определение запросто подходит любой GPS приемник, позволяющий загружать карты (аппаратно-программный комплекс - присутствует и геоинформационный набор данных он содержит). Соответственно, рассуждая с предлагаемым Вами размахом, можно возомнить, будто eMap - это ГИС, и его эксплуатация, например, добавление путевых точек - это не что иное как "ведение геоинформационных систем", т.е. один иза перечисленных в законе видов геодезических и картографических работ специального (отраслевого) назначения - лицензируемый вид деятельности. В том числе и поэтому Ваше определение показалось мне необычным. Другая причина - определение, в котором геоинформационная систем определяется через геоинформационные данные, не снимает абсолютно никакой неясности относительно того, какие данные следует, а какие не следует считать геоинформационными. >Таким образом, PocketGPS Pro Moscow, автором которой Вы являетесь: Я не являюсь автором PocketGPS Pro Moscow и Вы об этом прекрасно осведомлены: sim77> PocketGPS использовал Ваш движок LazerMap под свой формат Так же нетрудно доказать факт Вашего ознакомления с текстом лицензионного соглашения относительно PocketGPS Pro Moscow, в котором исчерпывающе расписаны ролевые функции. sim77>Пример ООО "Компания МакЦентр" - в лицензионном соглашении sim77>PocketGPS Pro ссылается на разрешение МосТИГГН ╧400 от 23.04.2002 Поэтому это Ваше высказывание является <b>заведомой</b> ложью. Ровно с таким же успехом, с которым вы меня предлагаете считать автором PocketGPS Pro Moscow, автором этой программы можно считать любого разработчика, например, библиотеки GAPI. "Мой движок", кстати, правильно называется LaserMap Advanced Kernel. >Вы будете утверждать, что PocketGPS Pro Moscow НЕ ЯВЛЯЕТСЯ: Не буду. Если Вам нравится считать PocketGPS Pro Moscow геоинформационной системой, считайте на здоровье, если Вам нравится считать ГИС Русса программно-аппаратным комплексом, содержащим геоинформационный набор данных - считайте на здоровье. Мне эти споры, не приводящие ни к чему порядком поднадоели. Руссафил>С первым понятно
, VctOs> Конкретизируйте, пожалуйста, что именно Вам "понятно"? sim77>Мне так кажется, что понятно не только этому конкретному пользователю, но и всем sim77> остальным, что ГИС Русса очень многим "мешает делать бизнес". Отвечая на заданный клеветнику под ником Руссафил вопрос Вы слишком уверенно пишете "пользователю", забыв, что Руссафил ничего не написал о том, что он пользователь, что возникает достаточно резонный вопрос о том, что если Вы не Руссафил, то откуда Вам может быть наверняка известно о том, что именно "понятно" Руссафилу? ;) Отвечаю вам: это клевета. Я не бизнесмен, поэтому мне ГИС Русса "мешать делать бизнес" не может в принципе. >Если учесть факт, что правообладатель "продукта" PocketGPS Pro Moscow ╚Компания >МакЦентр╩ недавно стал Дилером "продукта" ГИС Русса (Сеть магазинов "Компьютер >на ладони"
http://gisrussa.ru/store.html), С чем вас и поздравляю. >который продается намного успешнее, чем >собственный продукт, это означает, что Ваш работодатель проблему с бизнесом решает >успешно Если вы действительно располагаете какими-либо количественными данными о продажах этих продуктов, я бы с удовольствием с ними бы ознакомился: на сегодня в Интернете сведения о начале продаж ГИС Русса МакЦентром можно найти только опубликованные со стороны ЗАО Русса. > Ваш работодатель проблему с бизнесом решает успешно Это ложь. Я никогда не работал, не работаю и не собираюсь в обозримом будущем работать в МакЦентре. Поэтому МакЦентр не являлся и не является моим работодателем. >Понятно, почему Вам не нравится ГИС Русса, и особенно термин "ГИС", поскольку как >только Вы признаете свой продукт ГИС-ом, одновременно Вы подпишетесь в его >НЕЗАКОННОСТИ, поскольку этот вид деятельности подлежит лицензированию, >регистрации, к тому же необходимо получение разрешения на открытое опубликование. Наглая ложь и циничная клевета. Я не занимаюсь бизнесом, предпринимательством и, как следствие, незаконными или лицензируемыми видами деятельности. Я не разрабатываю незаконные продукты. Если у вас существуют какие-либо сомнения по этому поводу, идите с ними в милицию, в суд или в прокуратуру. >Обратите внимание - Константин мог бы сделать "платными" в GPSMapEdit функции, >необходимые для ГИС Русса и неплохо зарабатывать на этом. Также "бесплатно" будут >доступны в будущем GPSMapEdit все функции, доступные ныне только в платных >версиях cGPSmapper. В свою очередь, пользуясь случаем, хочу также обратить ваше внимание на то, что ЗАО Русса могла бы дать Константину, не скажу "неплохо", но хотя бы немного зарабатывать на GPSMapEdit, если бы сочла целесообразным доводить до всех пользователей тиражируемых ЗАО Русса копий программы GPSMapEdit сведения об истинных условиях, на которых якобы "бесплатной" GPSMapEdit предоставляется в комплекте ГИС Русса: VctOs> я не рискну понимать так, будто пользователь имеет законное право использовать VctOs> GPSMapEdit и для подготовки карт, которые он собирается использовать в ГИС Русса. kg_vista> Совершенно верно. Это всего лишь демо-версия GPSMapEdit, демонстрирующая kg_vista> потенциальному покупателю такую возможность. "Для подготовки карт, kg_vista> которые он собирается использовать в ГИС Русса" нужна регистрация. VctOs>>> Правильно ли я понимаю, что фактически относительно GPSMapEdit VctOs>>>заключается договор о временной передаче права? kg_vista>>Тут я в терминах не силен. Сформулирую так: любой пользователь, кто kg_vista>>скопировал программу себе на компьютер, до регистрации получает право kg_vista>>использовать ее только с целью оценки ее свойств. VctOs>Я правильно понимаю, что это что-то типа ознакомительной лицензии - карты в VctOs>формате Русса создавать можно, и можно их загружать в КПК, вероятно, можно с VctOs>такой картой сходить в ознакомительный поход с целью проверки созданной карты VctOs>"в поле", но регулярно использовать созданную при помощи непроплаченного VctOs>GPSMapEdit нельзя, и все созданные с ознакомительными целями карты нужно VctOs>рано или поздно удалить, и, насколько я понимаю, передавать созданные с VctOs>ознакомительными целями карты тоже нельзя? VctOs>Прошу поправить меня в тех местах, в которых я не прав. kg_vista> В целом все правильно и очень даже развернуто. VctOs>для меня, например, новостью было сообщение о том, что созданные с бесплатной VctOs>версией GPSMapEdit карты формата Русса можно использовать только для целей VctOs>ознакомления с программой GPSMapEdit. VctOs>Но я прекрасно понимаю, что если бы об этом внятно и однозначно было бы написано на VctOs>сайте gisrussa, продажи GPSMapEdit были бы больше, а продажи ГИС Русса, возможно бы VctOs>уменьшились из-за того, что часть пользователей понимала бы необходимость дополнительных затрат. >P.S. Поскольку в этом топике все высказывают свое отношение к Константину >Галичскому, выскажусь и я: P.S. В верхней части этого витка есть отдельная перекличка "Всем поддерживаюшим kg_vista(+)", позволяющая установить, как много среди нас тех, кто реально поддерживает Константина не только словами. Для меня это немного странно, но вы в ней почему то не приняли участия. А вы лично купили GPSMapEdit?
Ругаться можно по-разному, но факт есть факт, вот один из них: http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/s ... 119 <br>>> "ГИС Русса - спутниковая навигационная система для Pocket PC", >> поскольку именно СИСТЕМЫ вы не увидите. ... > Если любая навигационная программа это (информационная) СИСТЕМА, то я - Папа Римский ... > Программно-аппаратный комплекс без геоинформационного набора данных - это не ГИС. > Программа без аппаратуры - это не программно-аппаратный комплекс, а значит не ГИС. ... > но если ГИС-Русса по-Вашему действительно является программно-аппаратным комплексом, > то почему потребителям при продаже недодают аппаратной части комплекса? Ну что ж, обратимся на часто цитируемый Вами сайт ГИС Ассоциации, зайдем, например на страницу "Универсальные ГИС" http://www.gisa.ru/po_type_univ.html Список очень большой, присутствуют, в том числе: ArcCAD ArcGIS ArcEditor ArcGIS ArcInfo ArcGIS ArcView ArcView GIS Atlas GIS GeoLink ГИС MapInfo Professional WinGIS АвтоГИС ВИЗИКОМ-КИЕВ КиберГИС МосГИС ПалмГИС По Вашему утверждению эти ПО не могут являться ГИС, поскольку они продаются без "аппаратной части комплекса" 
)) Так и быть, поищем в Интернете "Программно-аппаратный комплекс с геоинформационным набором данных" - есть такое http://www.pocketnavigator.ru "Pocket Navigator - полностью готовый к использованию навигационный комплекс" "Pocket Navigator базируется на навигационной системе PocketGPS Pro Moscow" Таким образом, PocketGPS Pro Moscow, автором которой Вы являетесь: 1. В комплекте с "аппаратной частью комплекса" позиционируется как "НАВИГАЦИОННЫЙ КОМПЛЕКС" 2. Без нее PocketGPS Pro Moscow является "НАВИГАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ" Вы будете утверждать, что PocketGPS Pro Moscow НЕ ЯВЛЯЕТСЯ: 1. Географической - "предназначенный для ориентирования в Москве и Московской области" 2. Информационной - "На карте отражена подробная информация с номерами домов, названиями улиц, станций метро и другой полезной и важной информации" 3. Системой - "Pocket Navigator базируется на навигационной системе PocketGPS Pro Moscow" :-))))) > Конкретизируйте, пожалуйста, что именно Вам "понятно"? Мне так кажется, что понятно не только этому конкретному пользователю, но и всем остальным, что ГИС Русса очень многим "мешает делать бизнес". Если учесть факт, что правообладатель "продукта" PocketGPS Pro Moscow ╚Компания МакЦентр╩ недавно стал Дилером "продукта" ГИС Русса (Сеть магазинов "Компьютер на ладони" http://gisrussa.ru/store.html), который продается намного успешнее, чем собственный продукт, это означает, что Ваш работодатель проблему с бизнесом решает успешно... Понятно, почему Вам не нравится ГИС Русса, и особенно термин "ГИС", поскольку как только Вы признаете свой продукт ГИС-ом, одновременно Вы подпишетесь в его НЕЗАКОННОСТИ, поскольку этот вид деятельности подлежит лицензированию, регистрации, к тому же необходимо получение разрешения на открытое опубликование. P.S. Поскольку в этом топике все высказывают свое отношение к Константину Галичскому, выскажусь и я: Только благодаря kg_vista мы имеем подобный уникальный продукт, благодаря его таланту и необычайной работоспособности. Благодаря его предложению появился проект "Нарисуй карту", в котором могут участвовать и создавать карты ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Благодаря его авторитету к проекту подключились Владимир (wws), Денис (dyp) и многие другие, главной целью которых является не "зарабатывание денег", а создание продукта "для Российского потребителя". Обратите внимание - Константин мог бы сделать "платными" в GPSMapEdit функции, необходимые для ГИС Русса и неплохо зарабатывать на этом. Также "бесплатно" будут доступны в будущем GPSMapEdit все функции, доступные ныне только в платных версиях cGPSmapper. 