Тепреь нужно сказать, что там информация искажена.
Но только нужно учитывать, что в США сильная зашита прав потребителя и если это не так, то компания которая исказила информацию будет наложен большой денежный штраф. По этому там принято занижать информацию для покупателей.
Сколько каналов надо?
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
|
||
 |
||
Re: Да чего надрываться-то?
Если читать, то нужно читать действительно серьезно http://www.mapriga.com/GPS_BT/Boston.zip <br>
Re: Да чего надрываться-то?
16 каналов лучше 12 тем, и единственно тем, что позволяют быстрее (при прочих равных) осуществить нахождение спутников при холожном старте на 33.(3)%. Ускорить прием эфемеридов уже обнаруженных спутников они не в состоянии.
Теперь надо просто определиться, что происходит быстрее: прекращение поиска невидимого на небе спутника и переключение на поиск другого, или прием эфемерид.
Если первое значительно короче второго, то его ускорение на 33% мало что даст :(
Теперь надо просто определиться, что происходит быстрее: прекращение поиска невидимого на небе спутника и переключение на поиск другого, или прием эфемерид.
Если первое значительно короче второго, то его ускорение на 33% мало что даст :(
Re: Да чего надрываться-то?
Информация по 16 канальным http://www.mapriga.com/GPS_BT/catalog_en.pdf <br>
да ты, похоже, не только не юрист, но и явно не математик ;) (+)
>Так что 16-тью каналами начальное "сканирование" можно осуществить почти в полтора раза быстрее.
>Потом, правда, альманах качать придется все равно столько же времени, что и раньше
.
да ты, похоже, не только не юрист, но и явно не математик.
;)
теперь сюда смотри:
при совсем холодном старте вероятность захвата произвольно выбранного спутника одним каналом с относительно кратковременным ожиданием явно меньше 0.5 (спутник может находиться как над так и под горизонтом)
чисто для осязаемости прикидки примем эту вероятность 0.25
тогда вероятность захвата хотя бы одного спутника статистически независимыми* двенадцатью каналами с первой попытки будет
1-(1-0.25)^12 = 0.968
-----------
*реально существующую статистическую зависимость взаимного положения спутников не рассматриваем, т.к. как только мы начнем ее рассматривать, станет очевидно, что грамотно выбранными двенадцатью каналами всегда можно с первой попытки 2-3 спутника в градусах до 50 от зенита "увидеть".
для шестнадцатиканального приемника:
1-(1-0.25)^16 = 0.99
соответственно матожидание времени захвата для 12 и 16 каналов будет равно соответственно
1.035*t (с учетом вероятности перспективы троекратной попытки = 0.001 ) и 1.01*t, где t = время однократной попытки прослушивания каналов.
отношение матожиданий времен - это наш искомый теоретический коэффициент уменьшения времени сканирования.
в нашем случае он равен 1.024.
т.е. в рассматриваемом нами случае время "холодного захвата" за счет "внедрения" четырех дополнительных каналов теоретически действительно уменьшится, но не в "почти полтора раза", а всего на 2.4%
а для вероятности захвата 0.35 _теоретический_ выигрыш времени составит 0.48%
теперь от умозрительно теоретической переходим к практической стороне дела, а именно о том, как холодный старт реализован в реальных приемниках.
года два назад один коллега "пристальным взглядом" рассматривал сирфовый приемник с желанием понять зачем они порой настолько тенденциозно по несколько часов не желают в плохой обстановке делать холодный старт.
в результате проведенного практического опыта было установленно, что двенадцатиканальный приемник при холодном старте начинает искать спутники не как ты ожидаешь пачками по 12 штук, а по одному.
на первом этапе каждый код спутника ищется то-ли 1 то-ли 2 секунды (точно уже не помню).
если ничего не захвачено начинается второй цикл, при котором сигнал от каждого спутника ожидается по 10 секунд.
т.е. на первый цикл нужно 30-60 с, на второй - максимум 300 с или всего - 5.5 - 6 минут.
но оказалось, что "умные" инженеры, вероятно, начитавшись собственных спецификаций, впиндюрили в прошивку рестарт (судя по всему watchdog, т.е. читай - аппаратный) через 180 секунд после включения _при_отсутствии_фикса_координат_.
:)
разумеется, после рестарта начинаются вначале быстро, а затем медленно "обнюхиваться" коды спутников в абсолютно той же последовательности, что через 3 минуты при "плохой погоде" вызывает абсолютно тот же результат
:) :)
>Еще по идее можно ускорить тот этап, когда приемник еще "не понял", что имеющийся альманах не
>годится (когда он "слепо" пытается искать те спутники, которые по его представлению должны быть
>на небе и иметь соответствующие доплеровские сдвиги частот).
как видишь, практический опыт говорит, что увеличение каналов ни здесь ни при холодном старте абсолютно ничего не дает, потому что значение времени "когда приемник еще 'не понял', что имеющийся альманах не годится" как минимум для сирфов - это программируемая константа watchdog таймера
не фиксившийся по три часа на подоконнике гамильтонов GM-307 сделан не на сирфе, а на еверморе, но я уверен, что в его случае грабли аналогичные
т.е. и на этапе холодного старта алгоритм на сегодня является более критическим ресурсом чем железо: такова суровая правда бытия.
отсюда вывод, что на современном этапе развития элементной базы гораздо важнее неафишируемое совершенствование алгоритмов обработки данных, получаемых от одноканального по своей физической сути сигнального процессора (dsp), чем применение более производительных dsp, позволяющее маркетологам оттаптывать уши потребителей типа того-же претендующего на компетентность гамильтона лапшой на тему увеличения количества каналов
----------------------------------
всех с Рождеством Христовым!
>Потом, правда, альманах качать придется все равно столько же времени, что и раньше
.да ты, похоже, не только не юрист, но и явно не математик.
;)
теперь сюда смотри:
при совсем холодном старте вероятность захвата произвольно выбранного спутника одним каналом с относительно кратковременным ожиданием явно меньше 0.5 (спутник может находиться как над так и под горизонтом)
чисто для осязаемости прикидки примем эту вероятность 0.25
тогда вероятность захвата хотя бы одного спутника статистически независимыми* двенадцатью каналами с первой попытки будет
1-(1-0.25)^12 = 0.968
-----------
*реально существующую статистическую зависимость взаимного положения спутников не рассматриваем, т.к. как только мы начнем ее рассматривать, станет очевидно, что грамотно выбранными двенадцатью каналами всегда можно с первой попытки 2-3 спутника в градусах до 50 от зенита "увидеть".
для шестнадцатиканального приемника:
1-(1-0.25)^16 = 0.99
соответственно матожидание времени захвата для 12 и 16 каналов будет равно соответственно
1.035*t (с учетом вероятности перспективы троекратной попытки = 0.001 ) и 1.01*t, где t = время однократной попытки прослушивания каналов.
отношение матожиданий времен - это наш искомый теоретический коэффициент уменьшения времени сканирования.
в нашем случае он равен 1.024.
т.е. в рассматриваемом нами случае время "холодного захвата" за счет "внедрения" четырех дополнительных каналов теоретически действительно уменьшится, но не в "почти полтора раза", а всего на 2.4%
а для вероятности захвата 0.35 _теоретический_ выигрыш времени составит 0.48%
теперь от умозрительно теоретической переходим к практической стороне дела, а именно о том, как холодный старт реализован в реальных приемниках.
года два назад один коллега "пристальным взглядом" рассматривал сирфовый приемник с желанием понять зачем они порой настолько тенденциозно по несколько часов не желают в плохой обстановке делать холодный старт.
в результате проведенного практического опыта было установленно, что двенадцатиканальный приемник при холодном старте начинает искать спутники не как ты ожидаешь пачками по 12 штук, а по одному.
на первом этапе каждый код спутника ищется то-ли 1 то-ли 2 секунды (точно уже не помню).
если ничего не захвачено начинается второй цикл, при котором сигнал от каждого спутника ожидается по 10 секунд.
т.е. на первый цикл нужно 30-60 с, на второй - максимум 300 с или всего - 5.5 - 6 минут.
но оказалось, что "умные" инженеры, вероятно, начитавшись собственных спецификаций, впиндюрили в прошивку рестарт (судя по всему watchdog, т.е. читай - аппаратный) через 180 секунд после включения _при_отсутствии_фикса_координат_.
:)
разумеется, после рестарта начинаются вначале быстро, а затем медленно "обнюхиваться" коды спутников в абсолютно той же последовательности, что через 3 минуты при "плохой погоде" вызывает абсолютно тот же результат
:) :)
>Еще по идее можно ускорить тот этап, когда приемник еще "не понял", что имеющийся альманах не
>годится (когда он "слепо" пытается искать те спутники, которые по его представлению должны быть
>на небе и иметь соответствующие доплеровские сдвиги частот).
как видишь, практический опыт говорит, что увеличение каналов ни здесь ни при холодном старте абсолютно ничего не дает, потому что значение времени "когда приемник еще 'не понял', что имеющийся альманах не годится" как минимум для сирфов - это программируемая константа watchdog таймера
не фиксившийся по три часа на подоконнике гамильтонов GM-307 сделан не на сирфе, а на еверморе, но я уверен, что в его случае грабли аналогичные
т.е. и на этапе холодного старта алгоритм на сегодня является более критическим ресурсом чем железо: такова суровая правда бытия.
отсюда вывод, что на современном этапе развития элементной базы гораздо важнее неафишируемое совершенствование алгоритмов обработки данных, получаемых от одноканального по своей физической сути сигнального процессора (dsp), чем применение более производительных dsp, позволяющее маркетологам оттаптывать уши потребителей типа того-же претендующего на компетентность гамильтона лапшой на тему увеличения количества каналов
----------------------------------
всех с Рождеством Христовым!
|
||
|
||
вот если бы ты предложил почитать о Глонассе в журнале "Мурзилка"...
>Про Глонасс нужно читать здесь >http://www.nacbez.ru/technology/print-a ... >:( вот если бы ты предложил почитать о Глонассе в журнале "Мурзилка", это вполне можно было считать рождественским приколом :)
детский сад: штаны на лямках (+)
>Я в руках держу 2 GPS.
>Оба они подключенны к комп!
>Оба обрабатываются статистическими программами.
>Оба работают в одинаковых условиях на подоконике.
>Обоим плохо видно спутники.
>У одно старт 30 секунд
>У второго старт 3 минуты!
>Один работает с 3-мя спутниками, второй с 5-ю
>Хмммм
>Может это все я придумываю, чтобы вводить всех в заблуждение?
может быть ты на полном серьезе предлагаешь принять гипотезу о том, что двенадцатиканальный захватил всего три спутника только по причине того, что для захвата четвертого у него не хватило каналов?
:)
hamilton>Да я на это тоже обратил внимание.
hamilton>у 12 канального было больше всегда спутников видемых.
hamilton>у 16 канального всегда больше в обработке.
hamilton>Чем вызванно не знаю.
hamilton>_________________
hamilton>Alexander Nikolayev
>Оба они подключенны к комп!
>Оба обрабатываются статистическими программами.
>Оба работают в одинаковых условиях на подоконике.
>Обоим плохо видно спутники.
>У одно старт 30 секунд
>У второго старт 3 минуты!
>Один работает с 3-мя спутниками, второй с 5-ю
>Хмммм
>Может это все я придумываю, чтобы вводить всех в заблуждение?
может быть ты на полном серьезе предлагаешь принять гипотезу о том, что двенадцатиканальный захватил всего три спутника только по причине того, что для захвата четвертого у него не хватило каналов?
:)
hamilton>Да я на это тоже обратил внимание.
hamilton>у 12 канального было больше всегда спутников видемых.
hamilton>у 16 канального всегда больше в обработке.
hamilton>Чем вызванно не знаю.
hamilton>_________________
hamilton>Alexander Nikolayev
Re: да ты, похоже, не только не юрист, но и явно не математик ;) (+)
> "умные" инженеры, вероятно, начитавшись собственных спецификаций,
> впиндюрили в прошивку рестарт (судя по всему watchdog, т.е.
> читай - аппаратный) через 180 секунд после включения
> _при_отсутствии_фикса_координат_.
Sirf позволяет загрузить самодельную прошивку. Если время и координаты
более или менее известны, их тоже можно сообщить приемнику. В конце концов
можно загрузить свой собственный альманах.
> впиндюрили в прошивку рестарт (судя по всему watchdog, т.е.
> читай - аппаратный) через 180 секунд после включения
> _при_отсутствии_фикса_координат_.
Sirf позволяет загрузить самодельную прошивку. Если время и координаты
более или менее известны, их тоже можно сообщить приемнику. В конце концов
можно загрузить свой собственный альманах.
Re: детский сад: штаны на лямках (+)
>может быть ты на полном серьезе предлагаешь принять гипотезу о том, что
>двенадцатиканальный захватил всего три спутника только по причине того, что
>для захвата четвертого у него не хватило каналов?
Я гиотизы не выдвигаю, я константирую факт и прошу помочь разобраться.
Это не только мое мнение, а мнение всех кто работал с 16 канальным.
Но сдесь все сосредоточились только на том, что этого быть не может.
Я хочу попробовать заставить задуматься и помочь разобраться.
>двенадцатиканальный захватил всего три спутника только по причине того, что
>для захвата четвертого у него не хватило каналов?
Я гиотизы не выдвигаю, я константирую факт и прошу помочь разобраться.
Это не только мое мнение, а мнение всех кто работал с 16 канальным.
Но сдесь все сосредоточились только на том, что этого быть не может.
Я хочу попробовать заставить задуматься и помочь разобраться.
Re: вот если бы ты предложил почитать о Глонассе в журнале "Мурзилка"...
>вот если бы ты предложил почитать о Глонассе в журнале "Мурзилка", это вполне >можно было считать рождественским приколом
Кто на сколько себя ценит там и находит инфоромацию.
Поищи может повезет.
Кто на сколько себя ценит там и находит инфоромацию.
Поищи может повезет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 70 гостей