Типа вот так бывает ....

[Anonym]

Да кому нужны жалкие продажи, жалких убогих карт которых и обновить толком не смогут. ⌠В Росси две беды, дураки и дороги■. Для картографов валом и другой работы, к примеру http://www.furuno.com/ заплатит гораздо большие деньги чем Гармин за картоснову. И контор которые делают приборы СЕРЬЕЗНОЙ навигации гораздо больше чем Гармин и Магеллан. Приборы-то ознакомительной навигации. У всех предупреждении, что используете Вы их на свой страх и риск. P.S. Черное, Каспийское и Азовские моря чья территория ? Посмотрите в BlueChart by Garmin кто делал карты для них. Вы будете приятно удивлены. И они их обновляют.

[Anonym]

>>Карты СНГ в данном проекте не участвовали┘ Их попросту НЕТ !!!
>>И НИКОГДА не будут участвовать.
>Карты России привязанные к ID приемника сушествуют.

Карт уровня Garmin в СНГ нет. А привязать к ID можно и свою фотку при загрузке.

>Но надежного способа предотвратить незаконное распространение российских карт >после начала клонирования гарминов я не вижу: для любой серии клонов может быть >куплен анлок на любую, в т.ч. российскую карту и этому никто не сможет помешать.

Клонируют все и SAT и GSM с CDMA. И генераторы ключей для анлоков Гарминов. ⌠Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет■ Для аппаратов с процессором всегда будут что-то BDM/JTAG. Расшифруйте для себя BDM и все станет на свои места. И это термин разработчиков контроллеров.

>А то, что в этом витке одним из посетителей форума, имеющим ник, побуквенно >идентичный с названием популярной в Москве сети магазинов, небезуспешно >торгующих в т.ч. приемниками Garmin, обкатывается аргументация, оправдывающая >такое распространение, я вполне ясно и четко вижу.

Московские магазины никакого отношения к данному проекту НЕ ИМЕЮТ.

ИСТОРИЯ:

Было два прибора от Гармин (однотипных). Ездим много. И Европа и Штаты и хер знает чего типа Гаваев и Австралии. Купили карт Гармина. Для второго жабка придавила покупать то же самое. И была задача запустить карты на втором. И качнули не достающие образы из осла. (о трафике и счете от провайдера догадываетесь ;)) ) И времени на это было потрачено около 1.5 месяцев. В итоге все получилось. Стало интересно купить еще карт. Купили. И радуемся жизни с двумя приборами. Ну зашили еще пару друзьям на шару. Сейчас в планах переделать SPIII в 295, и 176 в 196. Разница у них только в цене за базы зашитые в них┘ И цене апгрейдта. Авиа в отличии от земли-воды стоит всего $35 за раз, остальные деньги вложены при продажи прибора Гармином изначально. Никто ведь не предлагал к продажи данное решение. Была просто инфа, что такое ВОЗМОЖНО. И сделано. Второй виток снесение проверки подлинности карт в прошивке. Кто хочет может заняться. И сделать проект коммерческим. Ведь никого не пугает отвязка бонусных телефонов от провайдера GSM. И всем счастье.

[Anonym]

Я бы применил это ко всем гражданам СНГ. Ну может в большей степени к украинцам, но все же ┘ На менталитет все же совковый в большинстве.



Пишу вам из горящего танка на сапоге убитого товарища...


Ну вот и прошла череда новогодних праздников. Да уж, такой удар по
организму может выдержать только наша, Украинская душа. :) Я надеюсь, что
все подписчики подготовились, встретили, отметили, продолжили (итд,
итп) весьма некисло, а так же надеюсь, что всем уже успешно удалось
выйти из новогоднего праздничного коматоза. :) А посему, предлагаю
возгордиться тем, что мы украинцы! Да, да, именно украинцы! Как говорится,
мы были, есть и будем есть! :)

Эпиграф: Если ты родил дочь, то сажать дерево
и строить дом уже не имеет смысла.

========================== Начало цитаты =============================

Украина - родина дремлющих ангелов.

Укpаина - это капище невозмyтимых мyдpецов. Hаш главный pелигиозный
pитyал - yпоpное ожидание бесплатного чyда. Говоpят, что под лежачий
камень вода не течет. Укpаинцы с этим не согласны. Мы тpиста лет
сидели сиднем в центpе Евpопы и ждали "самост йност ". Бог не выдеpжал этой
наглости и свеpшил чyдо. Удовлетвоpенные pезyльтативностью своей
pелигии, мы ожидаем дpyгих чyдес. Hапpимеp, пpоцветания и
благополyчия. Пpи этом нас не пyгает вpемя и кpатковpеменность жизни. Мы
ведем себя как бессмеpтные люди, котоpым не падает на головy киpпич,
но зато падают мешки с твеpдой валютой.

Укpаинцы - это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех
видов ожидания мы избpали самyю зpелyю философскyю фоpмy. Как индивидyyмы
с окончательно сложившимся пpедставлением о миpе, мы вгоняем
окpyжающyю жизнь в понятные нам алгоpитмы pазвития. Все "зная", мы
пpебываем в постоянном ожидании, опиpаясь на заготовленные яpлыки. Очеpедной
паpламент для нас - ничто. Очеpедной пpемьеp для нас
- никто. Флот - это то, что делится само по себе. Гpивня - это pyбль.
Свинья - это сосед. А сало - это пpодyкт.

Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные
меpкантильные дypаки, лишенные тpадиционной yкpаинской дyховности. А с
дpyгой стоpоны, они подтвеpждают ожидаемые нами чyдеса. Hе двигаясь с места
и не пpедпpинимая каких-либо yсилий, мы наблюдаем за пеpеменами
вокpyг: нашествием иномаpок, стpоительством новых магазинов,
появлением диковинных товаpов. Мы смотpим на все это, как на
закономеpное следствие своих ожиданий. Теоpетически y нас все есть.
Главное этого дождаться. Hезыблемость тихого yкpаинского pая очевидна. Тypки
с москалями пpиходят и yходят, а девочки с веночками и дедyшка с бандypой
пpебывают вечно. Свою главнyю pелигиознyю песню мы сделали госyдаpственным
гимном. "Згинyть нашi воpоженьки, як pоса на сонцi" - то есть сами по
себе... "Запанyем i ми, бpаття, y сво й стоpонцi" - то есть когда-нибyдь,
сейчас нам не до этого. "Ще на нашiй Укpа нi доленька доспi " -
дpyгими словами, сытый yкpаинец незpелыми плодами питаться не пpивык. Для
нас сyдьба - это не факт настоящего вpемени, а нечто до сих поp
несyществyющее. Все, что с нами пpоисходит, не имеет никакого значения,
потомy что в каждом yкpаинском доме обитают монахи похлеще бyддийских,
знакомые с невиданным чyвством ниpваны.

Hам стpанно наблюдать за поведением амеpиканцев, англичан, фpанцyзов,
pyсских и так далее. Они постоянно лезyт в миpовyю истоpию, что-то
деклаpиpyют, "выпендpиваются", нападают на соседей. То есть ведyт себя как
закомплексованные, yщеpбные люди. Сидя на поpоге своей хаты, котоpая с
кpаю, мы медленно жyем галyшкy и не можем понять, чего это немцы постоянно
лезyт к нам во двоp. Может, они нам завидyют? Этих гансов не pазбеpешь:
то они коpовy забиpают, то гyманитаpнyю помощь сyют. Складывается
впечатление, что весь миp танцyет пеpед нами на задних лапах и пытается
пpивлечь к себе внимание. Hавеpное, окpyжающие нас наpоды не могyт
догадаться, что нам на них даже плевать скyчно.

Укpаина самодостаточна. Это pоссийскyю птицy-тpойкy постоянно гоняют или
на Аляскy за снегом, или в Поpт-Аpтyp за моpдобоем. А нашим задyмчивым
волам ходить некyда и незачем, нy pазве что в Кpым за солью.
Укpаинская философствyющая дyша не пpиемлет pезвых ноpдических мыслей или
постyпков. Ведь ожидание чyда - это сложнейшая внyтpенняя пpактика. Она не
позволяет нам отвлекаться на сyетное. Только хpyщи, котоpые "над вишнями
гyдyть", имеют пpаво тpевожить нас по вечеpам. Hас бессмысленно чем-либо
соблазнять. Изначально поместив себя в центp
Вселенной, мы сyществyем в ином измеpении. Hам не нyжна
целеyстpемленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем
нyжды, но в нас нyждаются все: ваpяги любили y нас пожить, татаpы -
поживиться, Петp I не мог без нас постpоить Петеpбypг, его дочь не могла
спать без нашего мyжчины. Сталинy мы помогали охpанять лагеpя, а Гитлеpy -
воевать. У нас так много чyдотвоpного здоpовья, что даже Чеpнобыль мы
согласились взять на себя. Мы запpосто помогаем pешать
пpоблемы соседям, потомy что своих пpоблем y нас нет. Люди
наблюдательные это давно заметили. Рyсский писатель Иван Бyнин был
яpостным хохломаном. Он неyстанно повтоpял, что yкpаинцы - это
абсолютно pеализованная, эстетически совеpшенная и гаpмонически
pазвитая нация. Что ничего подобного в миpе больше нет. Бyнин,
конечно, не ошибся.

Укpаинцы пpевосходны не в своем yмении ожидать, а в том, что они сами
являются чyдом. Как совеpшенные создания мы ничего не создаем.
Откpовенно пpоявленная гениальность обиженного "кpипака" Шевченко - это
непpиятное исключение, подтвеpждающее пpавило: совеpшенство в деклаpации
и pазвитии не нyждается, оно помогает pазвиваться только
томy, что сyществyет за его пpеделами. Укpаинские священники,
писатели, поэты, хyдожники, политики, полководцы, pежиссеpы, актеpы,
певцы, констpyктоpы, yченые, изобpетатели, yмельцы, вечно pазъезжают по
миpy и объявляют себя pyсскими, амеpиканцами, тypками, поляками,
фpанцyзами - кем yгодно, чтобы бедные, yщеpбные наpоды имели повод
гоpдиться собой.

Укpаина - pодина дpемлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет
чyдесами планетy. Ее нельзя завоевать, поpаботить или yничтожить. Она
нечyвствительна к событиям. Ее жизнь не пpотекает и не пpоисходит. Она вне
событий и вpемени. Она не помнит свой день pождения и не знает своего
возpаста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем споpить и
нечего доказывать. Для нее yже все пpоизошло.

========================== Кончало цитаты ============================

[dyp]

> OK. Покажите мне закон, который разрешает без согласия правообладателя "честно"
> изготавливать и распространять адаптированные копии.

Слов "распространять" и "копии" я не говорил. Я говорил про адаптацию исходного
материала для работы с моим оборудованием.
Это прописано в Законе о ПО и БД.

>>Свято место пусто не бывает - это закон.
>И такого закона нет.

Есть. Это закон бизнеса.

Ваша основная проблема состоит в том, что Вы пытаетесь жить в абсолютном мире.
Такого нет. Нет нигде. И у буржуев тоже. И есть законы развития общества.
Которые значительно мощнее, чем юр. законы. И юр. законы соблюдаются только
тогда, когда они идут в струю с законами развития общества.

> Очень наивно так полагать. Это не книжки по библиотекам тырить. Это
> картографическая информация с четкой и ясной перспективой общения с
> совершенно другими службами, вполне умеющими поворачивать невнятный закон
> на благо Родине.

Те самые службы сдесь не при чем. И не надо их сюда совать. Их задача
смотреть за распространением информации с грифами. А я не про это.
Если, например, распространять прогу, которая высасывает данные из 2gis
и делает карту для Garmin'а - это не является нарушением закона.
Особенно если при этом еще и отдать ее с исходным текстом и сказать,
что ее могут использовать только обладатели легальных копий 2gis
(к слову это не так сложно; 2gis можно скачать с сайта).
И что все это сделано в образовательных целях.

> На сегодня, при условии отсутствия предложений от пиратов, вероятно тысяч
> десять владельцев Гарминов захотят купить карту России за $100 с масшабом
> подробнее 1:200 000, с улицами и адресным поиском в городах, с
> маршрутизатором и с каждым, извините, туалетом.

А если сюда добавить владельцев Магеланов, VDO, SDAL, etc.?
Для VDO, например, $300 за карту России - это нормальная цена.
Любой братан купивший себе новый мерс или ауди с удоволствием отдаст
$300 за такую вещь.

[Anonym]

Хм так карты для второго Гармина же можно легально разлочить с их сайта. Не, начало выглядит не убедительным.

А конец - "Вздрючь ближнего и возрадуйся" - эт понятно, вопросов нет

[VctOs]

>Слов "распространять" и "копии" я не говорил.
от этого копии пересали распространяться?

>Я говорил про адаптацию
>исходного материала для работы с моим оборудованием.
>Это прописано в Законе о ПО и БД.
Я говорил дословно:
VctOs> Другой пример из российской картографии. У фирмы Ингит есть диск стоимостью
VctOs> $4 за всю Россиию. Согласитесь, даже эта цена не спасает фирму Ингит от
VctOs> несанкционированного распространения "ейных" карт.
Согласны ли Вы с тем, что низкая цена не защищает фирму Ингит от несанкционированного распространения ее продукции?

>>>Свято место пусто не бывает - это закон.
>>И такого закона нет.
>Есть. Это закон бизнеса.
И в бизнесе нет такого закона.
Существуют объективные критерии привлекательности инвестиций. На сегодня они работают против вложений в картографию для Garmin и, насколько я понимаю, не в пользу появления нормальной карты Новосибирска для наладонных компьютеров. По большому счету еще нет нормальной карты Санкт-Петербурга для КПК, хотя пользователей КПК там явно больше чем в Новосибирске.

>Ваша основная проблема состоит в том, что Вы пытаетесь жить в абсолютном мире.
>Такого нет. Нет нигде. И у буржуев тоже. И есть законы развития общества.
>Которые значительно мощнее, чем юр. законы. И юр. законы соблюдаются только
>тогда, когда они идут в струю с законами развития общества.
У меня нет проблем. Я живу в реальном мире, и меня окружают реальные люди. Причем в абсолютно подавляющем своем большинстве это люди, живущие по чести и совести, принципы морали для которых это не пустой звон. Изредка встречаются и другие, но они не задерживаются. По мере сил и возможности я стараюсь идти по жизни прямо, даже когда это направление не совпадает с диктуемым законами рынка максимально выгодным. Пока Бог дает мне заработать на хлеб насущный, а заработать все деньги я не стремился никогда: там где все мы будем в конце-концов деньги не нужны совсем. Вы скажете, что я нереальный чудак?

Присутствующих здесь я не собираюсь ни в чем убедить, и тем более я не считаю себя истинной в последней инстанции. Однако я все-же пока не услышал ни одного аргумента против моего прогноза о сокращении перспектив развития российской картографии для Garmin после внедрения технологии клонирования.

>А если сюда добавить владельцев Магеланов, VDO, SDAL, etc.?
>Для VDO, например, $300 за карту России - это нормальная цена.
>Любой братан купивший себе новый мерс или ауди с удоволствием отдаст
>$300 за такую вещь.
Давайте попробуем учесть нюансы реального мира:
Cколько их, владельцев Магелланов?
Сколько времени потребуется для начала массового "самостийного" распространения Магеллановых карт?
Сколько Вы знаете моделей продаваемых сегодня железок, поддерживающих SDAL?
Сколько времени потребуется на раздербанивание конкурентами информации из формата SDAL?
Сколько времени потребуется на снятие копии диска VDO?
Способен ли мастер из авторизованного сервис центра, например, БМВ, сделать такую копию? Назовите мне хотя бы одну причину по которой он будет продавать переданные картографами экземпляры, а не собственноручно сделанные копии.
Теперь Вы готовы реально оценить величину годового платежеспособного спроса в реальном мире по предложенным Вами направлениям?

[VctOs]

По-моему все-же перспектива купить вместо "правильного" разлоченный телефон пугает достаточно многих. Существует общественное мнение о том, что неавторизованное изменение кода прошивок сотовых телефонов является причиной глюков и нестабильной работы.

[Anonym]

1.Не путайте телефоны отвязанные на ⌠коленке■ на рынке с профессиональным unlock. Вы знаете примерную стоимость ну скажем JTAG ? И вы думаете, что человек выложивший за него $$$$ полный идиот ? Кстати CDMA телефоны с русской прошивкой тоже народ не покупает ? А ведь их нет сертифицированных CCЭ. Никаких ни русских, ни английских. 99% телефоны привязанные либо к американцам, либо к израильтянам, ну и не много к корейцам. 2. http://www.navicom.ru/catalog/catalog.s ... &itid=1477 Внимание: перечень приборов не поддерживающих карты ╚Дороги России╩: GPS 12 Map, GPS III Plus, GPS Street Pilot, GPS Street Pilot Colormap, GPS III Pilot, GPSMAP 295, Вопросы к клонированию их защиты есть ? Никто не будет клонировать приборы ради этого убожества. Это не выгодно чисто экономически. Клонироваться будут приборы с автороутингом. Ибо только на них ходят и рентабельно использование именно CityNavigator. Приборы для которых годится только MetroGuide не интересны. 3. Пример 3. Все кричали о смерти DVD индустрии сначала в связи взломом плееров, позже с штампом пираток самих дисков. Жива ведь индустрия. Пиратка процветает, остальной сегмент мирно с ней сосуществует. И делается она насколько я слышал не за пределами МО ;) ИМХО

[kg_vista]

> Второй виток снесение проверки подлинности карт в прошивке.

то есть Вы всерьёз полагаете, что там дело обходится только ПРОВЕРКОЙ подлинности анлок-кода??? Мда, плох тот крякер, который думает, что достаточно забить проверку NOP'ами и все будет ништяк

[kg_vista]

> С какой радости мне Гармин не продаст анлок на мой прибор ? Пусть докажет,

А зачем ему что-то доказывать? Не продаст и все тут. И в Лицензионном соглашении наверняка пунктик найдется (не сейчас так со временем).

> Устанут. Публиковать ;))

Ничего не понимаю... Кто устанет? Крякеры? Не Гармин же выкладывает в сети анлоки с указанием серийников.

> А отчего и не попаять ? Иди возьми паяльник и попаяй 3600 и 276.

Вот прямо сейчас воочию представил, как огромная армия пользователей Garmin взяла в руки паяльник и попаяла 3600 и 276

Я не отрицаю, что перепайщики найдутся. Но вот что явление можнет стать действительно массовым и принести заметный ущерб продаже анлоков - не поверю.

> P.S. Панацеи для защиты нет.

Абсолютная защита не возможна и не нужна. От реальной защиты требуется только лишь сделать массовый взлом экономически неэффективным. Как это мог бы сделать Гармин без всяких ARM'ов путем увеличения себестоимости на несколько центов - прекрасно ответил VctOs.

> Ибо Гармин не даст свою систему кодировок и локов.

Согласен, не даст. Но ведь нашлись крякеры покруче, которые смогли воспроизвести всю систему защиты, от кейгена и вплоть до самого механизма ЗАЛОЧИВАНИЯ любых карт. И построить свой бизнес так, что Гармин не против и даже разрешает указывать на навикомовском CD свою торговую марку (кстати, "сертифицируя" тем самым их высокое качество).

> и никоим образом не касается карт СНГ.

Никак не пойму, чем анлоки для навикомовских карт (которых якобы "нет") так разительно отличаются, что подделка серийника на них не распространяется .