Сколько минимально нужно спутников: 3 или 4 и зачем? (+)

Основной форум пользователей GPS (Global Positioning System)
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Kerg
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 22 авг 2000, 20:23

Туда я уже всех неоднакратно посылал... :-)

Сообщение Kerg » 25 июн 2002, 23:18

И не только туда. :-) Там малька не для "средних умов", т.е. без окончания ИПМ им. М.В. Келдыша ну ни как не въехать... :-))) Но кое о чем, и не сказано... http://www.kiam1.rssi.ru/~den/gps/p1_ch ... ----- В настоящей работе были использованы измерения,полученные с использованием отечественного одночастотного GPS-приемника, который был изготовлен в РНИИ Космического приборостроения. Отметим, что была накоплена месячная база ежесекундных измерений для неподвижного приемника. ... ... ... В используемом GPS-приемнике заложена более сложная схема для разделения бита псевдошумовой последовательности. ... Какая? :-) Сергей. (не переступавший порог этого РНИИ КП уже как 10 лет)

Kerg
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 22 авг 2000, 20:23

Re: Хотелось бы спросить про "иже с ним".

Сообщение Kerg » 26 июн 2002, 00:24

: Горячий старт - приемник имеет свежие (не старее 30 суток) бортовые : ЭФЕМЕРИДЫ (параметры орбиты) : и отличие местоположения относительно последней определенной точки не более : 100 км (приблизительно) Источник информации? Т.к. не понимаю про 30 суток, и про 100 км тоже. :Если не так то старт ХОЛОДНЫЙ Вроде как, есть только рекомендации про Альманах, что желательно не пользоваться Альманахом старее 3-х месяцев, а лучше обновлять его чаще. т.к. один из спутников может сломаться, его могут передвинуть, запустить новый и т.д. Эти сведения http://www.schriever.af.mil/gps/ Т.е. Через сколько дней старт станет Горячим, лежит на совести того кто писал програмульку в GPS. Сергей.


columb
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 09:49

Re: НО! 3 (трех) спутников достаточно. :-)

Сообщение columb » 26 июн 2002, 10:13

>НО! 3 (трех) спутников достаточно.
может и достаточно... Вопрос для чего?
Исходный вопрос: Сколько минимально нужно спутников: 3 или 4 и зачем?
вопрос сам по себе некоректен, - не указано место расположения прибора и нет требований по точности, поэтому я в отличии от тебя не настаиваю на столь однозначно категоричном ответе: случаи разные бывают.
1) неподвижно размещенный на поверхности Земли прибор - выше я показал, что при соблюдении некоторых условий достаточно одного спутника.
2) наземная подвижная платформа - вот здесь как раз мин. 3 шт.
3) ЛА - вот здесь ты с "3 (трех) спутников достаточно" обломаешься :).
4) КЛА - смотря для чего. Для уточнения орбиты трех псевдодальностей не хватит, но для оценки аргумента широты вполне может хватить. Теоретически для неманеврирующего КЛА можно использовать в качестве дополнительного уравнение Кеплера и можно "подсунуть" псевдоскорости что практически из этого получается я не знаю.

>Как бы так помягче сказать, ну достали вы меня математики.
ну, положим, как раз математикой тебя никто не грузил. Слова все использовали предельно корректные. Олеха так вааще "на пальцах" разжевывал геометрическую картинку :)
Я написал было слово "определитель", но, вспомнив о народе, напрягся и попробовал обойтись без него.

>Полное сообщение Глонас 24-х спутников передается за 12.5 мин,
какое полное сообщение?
за какое время оно передается при наличии всего 7 НКА?

>Дабы пояснять про Navstar
Дык о чем ты писал исходно, о Глонассе или о Навстаре?

>У нас в глонас - на обновление всего альманаха уйдет 2,5 мин.
Дык за 12.5 мин или за 2,5 мин? :)))

Как можно
>дабы GPS помочь быстрей отбросить не нужные и есть фунуция
>принудительного задания грубых координат.
не нужные "чего?"
почему получается быстрее?
чем тебе не понравилось расписанное мной "на пальцах":
>при холодном старте эфемериды не так важны, как альманах,
>потому как эфемериды каждый спутник передает только свои,
>а в альманахе содержится информация и об остальных
>спутниках. Таким образом, удачно захватив сигнал одного
>спутника приемник имеет возможность уточнять координаты
>остальных спутников до установления связи с ними: это
>помогает ускорить процедуру захвата их сигналов.
только тем, что я "затоптал" "эфимерис" ? :))

>> есть такое. только не все приемники их выдают в raw data,
>> поэтому, думаю, не все используют.
>Думаю используют все, но вот только "сырой код" выдают точно не все.
тут такое дело: ионосферная задержка расчитывается за "сырым кодом", поэтому ежели ее в сыром коде нет остается только возможность использования ее априорных оценок.

:что такое ППРЧ?
>Псевдослучайная Перестройка Рабочей Частоты.
очень интересно! А как энто самое ППРЧ используется в Glonass / Navstar?

>Как в теории, лучше читать в первоисточниках, но там только формулы.
ну это как раз мне не в лом :)

>Тебя интересует практика?... :-)
она родимая. Например манипуляции с амплитудой несущей в зоне смены фазы.

:избыточное кодирование не интересно,
>А что так? :-) Занятная штука, эти коды Хэмминга, Рида-Соломона, БЧХ...
мне лично не интересно. Знавал я старика Чоадхури (если кто не в курсах, это который за Ч в БЧХ отвечает), и китайскую теорему об остатках умел доказывать...

>Ну вот так и устроен генератор ПСП - "регистры сдвига" сделаные на ИР.
>Я тебе сразу скажу, полином G(х) = 1 + х5 + х9 - мне ни о чем не говорит.
как на иэрках делают ГПСП я в курсах, и что такое полином в терминологии теории групп знавал когда-то.
вопрос был не о том.

Как потом всю эту мешанину на приемнике синхронизируют? Ежели бы от спутника шел гольный ПСП вопросов не было бы. Даже по ПСП заксореному меандром все понятно. Но когда на это еще накладывается 50 бодный сигнал, непонятно, почему у фазового коррелятора не срывает крышу?
Это ведь вроде и есть вопрос о том, "как происходит синхронизация по ПШ"? Или ты имел ввиду, как происходит синхронизация по цезию на борту? - это как раз понятно.
Самый интересный вопрос, как все это делается в навстаре, в котором сигналы всех спитников замешаны на одной несущей.

>Ну а как подвигать фазу (+/-) в "местном генераторе", для корреляции
>местного ПСП и приходящего, думаю не нужно пояснять, если надо и это
>разжуем... :-))) это нужно.
Но только с учетом заксорености информационной компонентой :)

>С какой скоростью передается P-код в отличии от C/A,
>ты понимашь, так же понимашь на что способны 1801, 1806,
>выводы тоже думаю понятны...
я не понимаю, почему его не сделали на длинном сдвиговом регистре?

>Или это ставится под сомнение? :-)
как мне ответить, чтобы ты перестал отвлекаться от темы? :)

>Что в итоге затолкали в Глонасс-М понятия не имею, но результат видишь.
ты о семьсотодиннадцатом?
Дык вроде прошлой осенью писалось, что увеличение ресурса нужно чем-то подтверждать окромя документации.




Kerg
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 22 авг 2000, 20:23

Re: оно точно достаточно.

Сообщение Kerg » 26 июн 2002, 12:18

> может и достаточно... Вопрос для чего?
> Сколько минимально нужно спутников: 3 или 4 и зачем?

И все же думаю, ответ есть.

> ) неподвижно размещенный на поверхности Земли прибор - выше я показал, что при соблюдении некоторых условий достаточно одного спутника.

Это верно только тетически, не думаю, что GPS рассматривает этот случай.

2) наземная подвижная платформа - вот здесь как раз мин. 3 шт.

Мы вроде как все земные.

3) ЛА - вот здесь ты с "3 (трех) спутников достаточно" обломаешься :).

Вроде как, только с псевдо скоростью.

>>Дабы пояснять про Navstar
Дык о чем ты писал исходно, о Глонассе или о Навстаре?

Да какая разница длинномерные коды разные, суть одна.
(мелочи давай условно опустим)

>только тем, что я "затоптал" "эфимерис" ? :))

Не... ты больше про сейлов писал. :-))

>>Думаю используют все, но вот только "сырой код" выдают точно не все.
>тут такое дело: ионосферная задержка расчитывается за "сырым кодом", поэтому >ежели ее в сыром коде нет остается только возможность использования ее >априорных оценок.

Дело в том, что ионосферная задержка может дать ошибку в десятки метров.
Как видишь дело с определением координат обстоит существенно лучше.

>Псевдослучайная Перестройка Рабочей Частоты.
>очень интересно! А как энто самое ППРЧ используется в Glonass / Navstar?

Это мылом пойдет. :-)

>>Тебя интересует практика?... :-)
>Например манипуляции с амплитудой несущей в зоне смены фазы.

Давай оставим несущую в покое. :-) (подробности мылом)

:>и китайскую теорему об остатках умел доказывать...

Вот до теорем не добирался, доказывать пришлось на 1533. :-)

> Но когда на это еще накладывается 50 бодный сигнал, непонятно, почему у
> фазового коррелятора не срывает крышу?

Честно и откровенно, убегаю через пол часа (думать надо больше :-)
вернусь не раньше, чем завтра к вечеру (вернемся синхронизации :-))

> Или ты имел ввиду, как происходит синхронизация по цезию на борту? - это как > раз понятно.

Нет не про борт я.

>>Самый интересный вопрос, как все это делается в навстаре, в котором сигналы >>всех спитников замешаны на одной несущей.

Увы... без подробностей. :-(

> Но только с учетом заксорености информационной компонентой :)

Ок!

> я не понимаю, почему его не сделали на длинном сдвиговом регистре?

Ты немного не так понял выводы. :-)

>как мне ответить, чтобы ты перестал отвлекаться от темы? :)

Основня тема была про 3 или 4 спутника.
Отвлеклись мы с тобой далеко.

>ты о семьсотодиннадцатом?

А почем номер, то я помню. :-)

Сергей.


Kerg
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 22 авг 2000, 20:23

Re: Это все конечно хорошо...

Сообщение Kerg » 26 июн 2002, 12:55

Никоем образом не ставлю под сомнения учебу и работу!!!

Но знавал, я не одного солидного дядьку работая в этом НПО КП,
так вот дядьки (получая доплату за К.Т.Н.) хорошо умели лишь
рисовать на бумажке. :-)

Для решения аппаратных реализаций, из-за скудной элементной базы,
и много другого от дядькиных выводов толку было не так много.

С удовольствием продолжу и дальше, но убегаю, и до завтра :-(((

Сергей.
P.S. Возможно ли переименоваться из Anonymous,
а я то стал путаться в ответах. :-)))



columb
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 09:49

Re: оно точно достаточно.

Сообщение columb » 26 июн 2002, 16:49


Kerg
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 22 авг 2000, 20:23

Re: Лесозаготовки далеки от GPS (электроники тоже :-))

Сообщение Kerg » 26 июн 2002, 19:30

>флейм: торгуешь ты, ведь, вроде не ЖПС :))) Бревнами..., но и в лесозаготовительную отрасль проник GPS. (серьезно) >>просто не нужно обращаться с информацией от сейлов как с истиной в какой-бы то ни было инстанции :) А ну их сейлов. Да и не обижаюсь я. :-) Паритет с Анонимом (Денисом) мы конечно восстановим, дабы надо затевать темы на "аппаратном уровне". :-))) (но об этом на другой странице) т.к. победить нашу электронику, не всегда удается даже математикой. :-) >http://www.kiam1.rssi.ru/~den/gps/p2_chapter2.html :))) >На основе проведенных вычислительных экспериментов по обработке >измерений GPS-станций был сделан вывод: ионосферная поправка >псевдодальности устраняет систематическую ошибку порядка 5 метров >в определении вектора положения покоящегося наблюдателя. "Есть ложь, подлая ложь и Статистика. (с)" :-) Как, прочту так выскажусь про ионосферную поправку, пока несколько сомневаюсь про до 5 метров. >>Ты немного не так понял выводы. :-) А чего пояснять, сделано на миксе. > токма я бы сделал бы скорость меандра и навигационного > сообщения кратной периоду ПСП. Приказы, как известно не обсуждают, а тут еще и с грифом. :-) >ну, тогда, чтобы не пытался вернуться :) Продолжение будет на Pages: 0 , но не сразу :-))) c GPRS не так удобно читать первоисточники. Сергей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 124 гостя