От чего отсчитывается высота в GPS-навигаторах?

[alex_nilov]

Хоть от меня до кронштадта всего 25км, но всё-равно не побегу и даже не поеду.
Отвечу так: нет, при переходе в User (или еще какой) Datum пересчитываются только цифры, относящиеся к датуму (широта и долгота). Параметров пересчета из одного эллипсоида в другой в гармин не зашито, и вручную ввести их некуда.

ЗЫ: несколько лет назад ради интереса смотрел, что покажет GPS около ординара (у кронштадтского футштока). Показал что-то около 6-7 метров.

[E_I]

>Параметров пересчета из одного эллипсоида в другой в гармин не зашито, и вручную ввести их некуда.
А это что тогда? Просто вы не умеете их вводить в прибор.
DX: 27
DY: -130
DZ: -86
DA: -108
DF: 0.0048080
В Кронштадте высота в WGS будет на 14 метров больше чем в Pulkovo

Евгений

[nikaanor]

""условный русский" уровень - это уровень над эллипсоидом Крассовского (Балтийская система высот)."
А в учебниках по геодезии пишут что в Балтийской системе высоту от поверхности квазигеоида отсчитывают. :) Врут или запутать хотят? :)

[alex_nilov]

= А это что тогда? = DX: 27 = DY: -130 = DZ: -86 = DA: -108 = DF: 0.0048080 Это - искаженные параметры преобразования Молоденского. (они +28.0 -130.0 -95.0 -108.0 +0.00480795, если верить ГОСТ 51794-2001). Преобразование Молоденского <IMG SRC="http://velopiter.org.ru/exp/expmolodens ... >переводит из WGS84 (GRS-80) в СК-95 с погрешностью +-15м По преобразованию Хелмерта будет точнее <IMG SRC="http://velopiter.org.ru/exp/expbursh.gif"> где dX dY dZ rX rY rZ M равны: +25.0 -141.0 -78.5 0.0 0.35 0.736 1.0 = В Кронштадте высота в WGS будет на 14 метров больше чем в Pulkovo да, по сравнению с СК-95 высота в WGS почти на 14 метров больше А вот в системе координат ПЗ-90 высота той же точке выше, чем WGS на 3.042м.

[alex_nilov]

гм, ну что, продолжим начатое на велопитере обсуждение?

читаем ГКИНП(ГНТА)-06-278-04:

"нормальной высотой" называется высота, измеренная во введенной М.Молоденским "системой нормальных высот", отсчитываемых от эллипсоида Красовского. Эта система принята у нас в качестве государственной (Балтийская система 1977 года).

Так что разница между эллипсоидом красовского и нормальной высотой в питере (а также в африке и даже в атлантиде) = 0 Ожидали другую цифру?

= А в учебниках по геодезии пишут что в Балтийской системе высоту от поверхности квазигеоида отсчитывают. :)

Речь в теме идет о разнице высот в кронштадте, так что принятый в балтийской системе высот квазигеоид в питере просто совпадает с эллипсоидом красовского, у нас ведь пуп земли (футшток), разница в питере = 0

= А в учебниках по геодезии пишут что ...
= Врут или запутать хотят? :)

Да судя по всему - в конец запутали.
Попробую помочь с распутыванием: геодезические и географические системы координат - это разные вещи.
Мы с нашими GPS используем географические координаты и географические карты, так что учебники по геодезии здесь несколько не в тему.

[Paganel]

В общем мы выяснили, что несмотря на введенные коэффициенты, гармины высоту не пересчитывают. Поскольку мой магеллан при смене датума высоту тоже не меняет, то будем считать что все производители навигаторов на этот вопрос попросту наплевали.
Остается следубщее: В пределах украины разница в координатах между WGS84 и Пулково практически постоянна с точностю выше точности ГПС. Остается вычислить или замерять поправку в высоте для конкретного региона и просто ее учитывать.


Magellan GPS 315, JJ-Connect Navigator 100, Palm m515, Asus A632

[Sergey_s_yuga]

в навителе есть поле "высота над геоидом"
ХЗ что имеется в виду, в справку не вникал. В Краснодарском крае величина примерно 22 м. Т.е. если он показываемой высоты, отнять 22 м, то и получится высота на топокартах

[nikaanor]

Как все оказывается просто: Для геодезии одна Балтийская система высот, а для географии другая.

[nikaanor]

Жаль моих знаний не хватило на то, чтобы понять что Вы в своем сообщении написали:
" разница между эллипсоидом красовского и нормальной высотой в питере = 0 Ожидали другую цифру?"
Не понимаю какая может быть разница между ЭЛЛИПСОИДОМ и ВЫСОТОЙ. По определению первый объект пространственный, второй линейный. Вы умудрились не только их сравнить, но еще и ЦИФРУ получить. Хотя разница бывает только у сравнимых объектов и может выражается числом.
"квазигеоид в питере совпадает с эллипсоидом" Этого тоже не смог понять. Каким образом могут СОВПАДАТЬ две разные пространственные фигуры.
По опыту общения с Вами ожидаю ответ в стиле: "Мне прекрасно известна разница между эллипсоидом и высотой, цифрой и числом, квазигеоидом и эллипсоидом, поскольку занимаюсь этим 30 лет" Жаль что собеседники, на низкий уровень знаний которых Вы любите прозрачно намекать не способны понять этого из вашего сообщения.
Может прежде чем другим помогать с "распутыванием" стоит научиться четко свои мысли формулировать?

[skycolonel]

> Не понимаю какая может быть разница между ЭЛЛИПСОИДОМ и ВЫСОТОЙ.
Попробую поянить. Здесь автор имел в виду (я так думаю :)) разницу между высотой над эллипсоидом Красовского в СК-42 и высотой над геоидом (суть средним уровнем моря) по версии Балтийской системы высот. В СПБ эта разность близка к нулю.
Так как с терминами "нормальная высота" и "геодезическая высота" происходит путнаца предлагаю говорить "над (средним) уровнем моря (геоидом)(в системе имярек)" и "над эллипсоидом (в СК имярек)" - так будет однозначнее и точнее.
> "квазигеоид в питере совпадает с эллипсоидом" Этого тоже не смог понять. Каким образом могут СОВПАДАТЬ две разные пространственные фигуры.
Должно быть автор имел в виду, что поверхности этих тел совпадают в этом месте с достаточной точностью.

По остальному: Что имеет в виду Гармин показывая "высоту" и "высоту по GPS" сказать трудно, это знают только на Гармине и, похоже, открыть тайну сию намерены только за бабло. Можно только догадываться. А догадки таковы, что навигаторы показываю высоту над уровнем моря по некоторой модели геоида. При этом "высота по GPS" это вероятнее всего высота над уровнем моря расчитанная по сигналам спутников, а просто "высота" - высота над уровнем моря полученная по измерениям давления при наличии барометра в приборе (с учетом калибровки, автоколибровки или "от балды") или по сигналам спутников при отсутствии барометра. Этим, в общем-то, объясняется то, что при преобразовании координат не изменяется высота - система высот в приборе единственная (в отличии от datum'ов и форматов отображения плоских координат).

Теперь, что мы имеем в цифрах. Более или менее точно можно говорить о разнице высот над эллипсоиом WGS-84 и Балтийской системой высот. В СПБ это порядка полутора десятков метров (более точно пока не могу сказать). В принципе по протоколу Гармин передается превышение эллипсоида над геоидом для текущей точки, можно смотреть там.
Мое предположение о том как можно пользоваться высотомером для более или менее точного определния высоты в Балтийской системе высот: Отключить автокалибровку, откалибровать барометр по известной высоте (по "генштабу" отметка уреза воды, пункт ГГС, командная высота итп.) или по давлению в данном месте в данное время приведенному к высоте 0 м над у.м. из достоверных источников. После этого некоторое время (час, сутки, в зависимости от смены погоды) высота должна показываться с достаточной точностью и в известной системе высот.
При пользовании "высотой по GPS" мы будем иметь высоту от неизвестной поверхности и можно только более или менее точно говорить об относительных высотах на какой-то территории сравнивая показания на холме и под холмом. И не забывать, что погрешность определения высоты по спутникам порядка десятка метров.