Страница 2 из 3

Re: Есть один спорный момент, на который нужно обратить внимание

Добавлено: 03 июл 2003, 12:37
EtrexSummitUser
В статье есть ссылка на формулировку из нормативных документов:
"Действие настоящего Положения не распространяется на: радиоэлектронные средства, предназначенные для индивидуального приема программ теле- и радиовещания, сигналов персонального радиовызова (радиопейджеры), ИЗДЕЛИЯ БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ РАДИОИЗЛУЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ."

Чтобы развеять у всех уверенность в том, что GPS приемники можно свободно использовать, давайте как следует вникнем в значение слов РАДИОИЗЛУЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО. Так вот радиоизлучающим устройством в частности является антенна, причем не важно включена она на прием или передачу. Поэтому если в каком-нибудь аппарате есть антенна, то его использование требует разрешения, кроме средств предназначенных для индивидуального приема программ теле- и радиовещания, сигналов персонального радиовызова (радиопейджеров). Отдельно выведены сотовые телефоны.

Таким образом, чтобы устроить показательную экзекуцию с нерадивым пользователем GPS без разрешения, правовая база есть. Остается надеятся только на то, что у органов сейчас есть дела и поважнее и что в скором времени возможно примут закон, разрешающий свободное использование гражданских GPS.


Re: Все сюда !!

Добавлено: 03 июл 2003, 12:41
yury_r
По поводу второй части статьи господин Труско, где рассмотрен вопрос лицензирования топографо-геодезической деятельности, вообще ничего сказать не могу. Не знаю. Но вот по поводу первой. Я давно не читал нормативные акты. Но насколько я помню понятие ⌠ изделия бытовой электроники■ здесь не совсем уместно. Поскольку, опять таки, на сколько я помню, это понятие определяется не тем как выглядит прибор, и как он считает, насколько точно, быстро и пр., а также принимает он или передает или просто лежит. А тем, в каком диапазоне в принципе он работает. Если конечно данное устройство не оговорено специально, как сотовые, например. На сколько я помню, GPS приемники раньше небыли специально оговорены, работают они в диапазоне для работы с которым требуется разрешение, так что по закону вроде как все правильно. А то, что этим приемником моряки не пользуются, это роли не играет. Главное диапазон. Хотя конечно я мало видел, а вернее сказать ни разу не видел человека с разрешением на GPS. И я надеюсь, что со временем положение с получением разрешения изменится. Вспомните сотовые телефоны. У меня до сих пор где-то валяется разрешение на мой первый сотовый. А без него каждый постовой милиционер мог поинтересоваться на каком основании я пользуюсь высокочастотным радиоустройством.


Не совсем он спорный..

Добавлено: 04 июл 2003, 00:12
Anonym
День добрый, уважаемый EtrexSummitUser. Ну во первых в очередной раз тебе огромное спасибо за декодилку к палитре - я отдекодил , создал привязки к снимкам Москвы и МО(спутник) и выложил для всех людей. Посему за это тебе огромнейший респект. Что касается твоих рассуждений, то тут ты не совсем прав. Или совсем не прав ;-) >"Действие настоящего Положения не распространяется на: радиоэлектронные >средства, предназначенные для индивидуального приема программ теле- и >радиовещания, сигналов персонального радиовызова (радиопейджеры), ИЗДЕЛИЯ >БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ РАДИОИЗЛУЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ." Явно указанно, что речь идет об устройствах, НЕ ИМЕЮЩИХ радиорередающего тракта (читай: возбудитель + усилитель мощности выходного сигнала+ антенна). В приемниках же, исходя из их названия, присутствует только приемный тракт: антенна и, в зависимости от схемы и типа модуляции, несколько каскадов усиления и преобразования входного сигнала в сочетании с фильтрацией. Все. И г-н Трусков абсолютно обоснованно приводит это в качестве аргумента. Просто перечислять все типы РЭУ, работающих в пассивном режиме, попросту глупо и громоздко. >Чтобы развеять у всех уверенность в том, что GPS приемники можно свободно >использовать, давайте как следует вникнем в значение слов РАДИОИЗЛУЧАЮЩЕЕ >УСТРОЙСТВО. Так вот радиоизлучающим устройством в частности является антенна, >причем не важно включена она на прием или передачу. Поэтому если в каком->нибудь аппарате есть антенна, то его использование требует разрешения, кроме >средств предназначенных для индивидуального приема программ теле- и >радиовещания, сигналов персонального радиовызова (радиопейджеров). Отдельно >выведены сотовые телефоны. На самом деле, это не более чем собственные догадки. И не стоит из них пытаться стряпать нормативную базу ;-)) Наличие антенны ни в коем случае не обязывает к регистрации. Вот пример: возьмите и соберите простой приемник СВ на 27 Мгц с 3х метровой антенной. Будете слушать радиолюбителей со всего света. Или СВЧ приемник на 5 ГГц - и изучайте пожалуйста свойства реликтового излучения космических глубин. А хотите - соберите приемник на 100 кГц (США) или на 10 МГц (Россия) и будете принимать стандарт опорной частоты с нестабильностью 10-12 (в хозяйстве пригодиться). И ни в одном из случаев разрешение не требуется ;-) Антенну у себя на огороде хоть типа "ромб" растяните со сторонами по 20 метров.. Здесь есть, единственное к чему могут аппелировать многоуважаемые любители формулы "закон как дышло - как повернешь туда м вышло" - так это к паразитному излучению гетеродина (например, опорного генератора приемника GPS). Собственно, и EtrexSummitUser нас к этому неявно подвел своим определением антенны ;-)) Но вот тут паааазвольте.. В таком случае Вы немедленно должны подвести ВСЕ приборы с задающими генераторами под статью : электронные часы, электронные игры, компьютеры и все их карты расширения, электрокардиостимуляторы. Дальше лень продолжать.. И только не надо говорить "а там антенны нет..". Прикинувшись "шлангом" могу ответить, что в моей Легенде ее тоже нет. Что ? Она магнитная и спрятана внутри корпуса ? Простите, не знал...Знакомые с теорией распространения радиоволн, особенно в СВЧ диапазоне, могут подсказать, что любой кусочек металла будет "свистеть" как заправский волновод (ну почти любой) практически в любом конструктиве вышеперчисленных приборов. Другое дело, что уровень сигнала от подобных "передатчиков" нельзя будет принять на расстоянии 5 метров.Поверьте, влезать в сравнения характеристик полученных "антенн" со штатными - не благодарное занятие. Результаты могут огорчить совершенно в неожиданном аспекте ;-) >Таким образом, чтобы устроить показательную экзекуцию с нерадивым >пользователем GPS без разрешения, правовая база есть. Таким образом, правовой базы нет ;-)))) >Остается надеятся только на то, что у органов сейчас есть дела и поважнее и >что в скором времени возможно примут закон, разрешающий свободное >использование гражданских GPS. Тоже ошибаешься ;-)) Мою контору, в одном из управлений которой я занимался вопросами радио..ну скажем любительства, с 1 июля прикрыл Всенародноизбранный. Теперь ее передают частично в похожие структуры, и дел там сейчас в связи с переподчинением и реорганизацией - до следующего июля. Вот такие вот пирОги ;-)) Удачи ! P.S. Вот нашел на Агентуре свою каморку в конторке http://www.agentura.ru/dossier/russia/f ... mail.ru<br>

Ну и наконец...

Добавлено: 04 июл 2003, 07:51
SergeyNik
Наличие разрешения не защитит отправоохранительных органов, если будете задержаны поблизости от режимных объектов. :)


Re: Ну и наконец...

Добавлено: 04 июл 2003, 10:58
Bushman
А собственно, так и должно быть - обеспечение секретности местоположения секретного объекта должно быть возложено на службы, ответственные за соблюдение режима на этом объекте. И нефига трогать поголовно всех пользователей GPS, которые может и никогда в своей жизни ни ко одному объекту с прибором не подойдут...


Про правовую базу

Добавлено: 04 июл 2003, 11:25
kg_vista
Правовой базы действительно нет. Точнее нет ее в Законе о Связи. То есть у Госсвязьнадзора нет никаких законных оснований узурпировать выдачу разрешений. Есть лишь внутренние СЛУЖЕБНЫЕ ИНСТРУКЦИИ.

Насколько я понимаю, у МВД служебных инструкций проверять наличие разрешений нет. Возможно, есть у таможенников

Но пока есть правовая база для запрета определения координат точнее 30 м (вполне соответствует менталитету, но причём тут связь? - не догоняю) и на этом основании для ТРЕБОВАНИЯ у владельцев GPS-приемников наличия разрешений. Почему при этом считается, что кошерным является разрешение от Госкомсвязи, а не из наркодиспансера или ФСБ, я логику не улавливаю :-).

Кроме того, есть закон о государственной тайне и соответствующие статьи в УК, а закон - что дышло. Кстати, где-то читал, что цифра 30 метров упоминается именно в секретном документе, то есть сама по себе составляет государственный секрет (Полишенеля). А еще, что в том документе есть внутренние противоречия, и зарегистрирован в Минюсте он задним числом и т.д., и загадочным образом ссылается на законы, выпущенные годы спустя :-)



Re: Не совсем он спорный..

Добавлено: 04 июл 2003, 11:32
kg_vista
> В таком случае Вы немедленно должны подвести ВСЕ приборы с задающими генераторами под статью : электронные часы, электронные игры, компьютеры и все их карты расширения, электрокардиостимуляторы.

Ээ-э батенька, а статья-то имеется! Только РАЗРЕШЕНИЯ покупателям этих устройств получать не надо. Надо получать СЕРТИФИКАТЫ, причем только производителям устройств или экспортерам (кажется, этим ведает Ростест). Это же касается и GPS-приемников.

Но обсуждаемые разрешения - это совсем из другой оперы.




Ну это вобщем то понятно ;-)).

Добавлено: 04 июл 2003, 11:36
Anonym
Удачи !
StealthmaN


Re: Ну и наконец...

Добавлено: 04 июл 2003, 14:22
Anonym
Правильно пишете.
Насколько я понимаю, главный "камень" этой темы, в общем-то, адресован в "огород" США, которые дали в руки всем пользователям такие вот высоконаучные "спички", как GPS, - открыто и как бы с предоплатой. Это расценивается, вероятно, как скрытая диверсия. А почему?
Ведь если взглянуть вокруг, то из этой же серии и вся линейка компьютеров,
и видео/CD/DVD, и автомобили, и подавляющая часть софта (чего стоит только Microsoft!, и тот интернет, посредством которого общаемся.
Так что я категорический противник любых запретительных мер на любые товары,
включая драконовские таможенные пошлины и пр. Все это (и во всех странах мира) - попытка местных олигархов встать у "вентиля" и получить доход с товара, произведенного извне.


Интересный материал

Добавлено: 04 июл 2003, 17:26
Boffin
http://gpsinformation.net/airgps/gpsrfi.htm Он конечно немного не по теме, но там очень похожие рассуждения. -- Vladimir