Как лучше обозначить и подписать вершину?
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
SergeyV: Итак: железные дороги не рисуем ( все равно только на масштабе 300 м отображаются), населенные пункты полигонами тоже нет смысла рисовать (в навигаторах не отображаются - по крайней мере, в моем 60CS) и так далее.
Нет уж, давайте далее тоже подробно. Если есть что-то, хотя бы такое же по существенности, как железные дороги и границы населённых пунктов.
Мы, конечно, все тут гении, один гениальней другого. Однако, Garmin тоже не дураки полные, и разрабатывал набор типов объектов и способов их отображения в разных приборах не от балды, а довольно продуманно. Да, на всех не угодишь. Да, Garmin не учитывал наботы типов объектов Генштаба ВС СССР. И не учитывал, что в векторных картах дороги в населённых пунктах, оказывается, могут отображаться кварталами, а не дорогами (это вообще несусветная дикость, за которую "векторизаторов" к нулю тождественно приравнивать нужно). Естестенно, найдётся пользователь, которого что-то да не устроит.
Что касается моего мнения, меня как-то не волнует то, что железные дороги отображаются только с 300-метрового масштаба, и что полигоны населённых пунктов в приборе не видны. Вот сколько пользуюсь картами (и чужими, и своими), не испытываю в этой связи никакого дискомфорта. А если бы и испытывал существенный дискомфорт, то либо патчил бы прошивку (там 99% должны быть таблицы с масштабами, до которых отображаются разные типы объектов, и таблицы с цветами и ссылками на заливки для полигонов), либо смотрел бы на более подходящие приборы. Подмену типов использовал бы только ну в самом крайнем случае, и только как временную меру (до решения вопроса с прошивкой или с моделью прибора).
А город, вообще-то, должен обозначаться своими внутренними дорогами
Unreal76: Способ отображения и заложенный смысл конкретно в eTrex Legend - навязанный гармином,
Что значит "навязанный"? 8-[....] Garmin что, вам что-то обещал? Официально предоставлял возможности самостоятельного создания карт с обещаниями возможности "нарисовать абсолютно что угодно", вплоть до биолиний торсионных полей? (шёпотом) может, Вы ему ещё и денег заплатили за такие возможности, а?
Garmin разработал <i>для себя</i> гибкий и удобный набор типов, чтобы самому предоставлять своим пользователям качественные и хорошие карты. Лично я считаю, что он подходит для большинства применений, для которых предназначены соответствующие приборы Garmin. И хотя мелкие несовершенства могут быть, не устраивать принципиально он может только любителей "впихнуть всё, что есть", нужно ли оно реально, или не нужно.
Unreal76: и тенденция такова, что это навязывание переходит из модели в модель.
Да Вы просто не ориентируетесь в моделях Garmin ) В GPSMAP 76, например, можно управлять тем, до какого масштаба отображать объекты разных типов, в том числе и конкретно железных дорог.
Unreal76: Поэтому, скорее поверю, что Иран можно отговорить от ядерной программы, чем гармин сделать прошивку, которая отобразит то, что пользователю нужно...:((
Да, конечно, отговорить Иран от ядерной программы (кстати, на каком вообще основании и по какому праву?!!) гораздо проще, чем перейти с eTrex Legend на GPSmap 76, если уж так муляет. )) Заодно джойстик отрываться не будет, экран глючить не будет, резинка отклеиваться не будет (сам был пользователем eTrex Vista).
И вообще. Пользуйтесь Magellan'ами, там набор типов определяется прямо в картах. Можно хоть Х#Й написать с градиентной заливкой всеми цветами радуги :-D
Нет уж, давайте далее тоже подробно. Если есть что-то, хотя бы такое же по существенности, как железные дороги и границы населённых пунктов.
Мы, конечно, все тут гении, один гениальней другого. Однако, Garmin тоже не дураки полные, и разрабатывал набор типов объектов и способов их отображения в разных приборах не от балды, а довольно продуманно. Да, на всех не угодишь. Да, Garmin не учитывал наботы типов объектов Генштаба ВС СССР. И не учитывал, что в векторных картах дороги в населённых пунктах, оказывается, могут отображаться кварталами, а не дорогами (это вообще несусветная дикость, за которую "векторизаторов" к нулю тождественно приравнивать нужно). Естестенно, найдётся пользователь, которого что-то да не устроит.
Что касается моего мнения, меня как-то не волнует то, что железные дороги отображаются только с 300-метрового масштаба, и что полигоны населённых пунктов в приборе не видны. Вот сколько пользуюсь картами (и чужими, и своими), не испытываю в этой связи никакого дискомфорта. А если бы и испытывал существенный дискомфорт, то либо патчил бы прошивку (там 99% должны быть таблицы с масштабами, до которых отображаются разные типы объектов, и таблицы с цветами и ссылками на заливки для полигонов), либо смотрел бы на более подходящие приборы. Подмену типов использовал бы только ну в самом крайнем случае, и только как временную меру (до решения вопроса с прошивкой или с моделью прибора).
А город, вообще-то, должен обозначаться своими внутренними дорогами
Unreal76: Способ отображения и заложенный смысл конкретно в eTrex Legend - навязанный гармином,
Что значит "навязанный"? 8-[....] Garmin что, вам что-то обещал? Официально предоставлял возможности самостоятельного создания карт с обещаниями возможности "нарисовать абсолютно что угодно", вплоть до биолиний торсионных полей? (шёпотом) может, Вы ему ещё и денег заплатили за такие возможности, а?
Garmin разработал <i>для себя</i> гибкий и удобный набор типов, чтобы самому предоставлять своим пользователям качественные и хорошие карты. Лично я считаю, что он подходит для большинства применений, для которых предназначены соответствующие приборы Garmin. И хотя мелкие несовершенства могут быть, не устраивать принципиально он может только любителей "впихнуть всё, что есть", нужно ли оно реально, или не нужно.
Unreal76: и тенденция такова, что это навязывание переходит из модели в модель.
Да Вы просто не ориентируетесь в моделях Garmin ) В GPSMAP 76, например, можно управлять тем, до какого масштаба отображать объекты разных типов, в том числе и конкретно железных дорог.
Unreal76: Поэтому, скорее поверю, что Иран можно отговорить от ядерной программы, чем гармин сделать прошивку, которая отобразит то, что пользователю нужно...:((
Да, конечно, отговорить Иран от ядерной программы (кстати, на каком вообще основании и по какому праву?!!) гораздо проще, чем перейти с eTrex Legend на GPSmap 76, если уж так муляет. )) Заодно джойстик отрываться не будет, экран глючить не будет, резинка отклеиваться не будет (сам был пользователем eTrex Vista).
И вообще. Пользуйтесь Magellan'ами, там набор типов определяется прямо в картах. Можно хоть Х#Й написать с градиентной заливкой всеми цветами радуги :-D
|
||
Пользуйтесь Магелланами
Ну вобщем, у человека по тем или иным причинам оказался тот прибор, который оказался, и возникает естественное желание видеть в нем карты в таком виде, как этот пользователь себе представляет, ну делая поправку на особенности этого прибора. У меня есть 60CS - и соответственно карты я хочу делать под него, а не под Магелланы. А дальше надо смотреть так: есть набор типов, каждый тип имеет свои особенности в соответствии с тем, что под этим типом подразумевали авторы Гарминов. Вот этими особенностями (как отображается, когда отображается, как ищут, как роутится и так далее) и надо пользоваться. Патчить прошивку - ну мне проще на карте типы переопределить. Менять прибор - да я свои задачи переопределением типов решу, зачем мне это?
А временная это мера или постоянная - какая разница, если я одним движением могу в исходнике типы поменять? Когда кто-то прошивку запатчит и выложит .
А временная это мера или постоянная - какая разница, если я одним движением могу в исходнике типы поменять? Когда кто-то прошивку запатчит и выложит .
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
> Что значит "навязанный"? 8-[....] Garmin что, вам что-то обещал?
Это и значит, что навязанный. Т. е. отображает как ему удобнее, а не пользователю. Что, кстати, вы ниже и подметили:
> Garmin разработал _для себя_ гибкий и удобный набор типов, чтобы
> _самому_ предоставлять своим пользователям качественные и хорошие карты.
Может гармин и приборы для себя делал? В упор не пойму, как карта может быть качественной и хорошей, на которой не видно населенных пунктов, изображенными полигонами, или POI, которые видны при определенном масштабе, удобным только для гармина. Можете показать пример этого качества? :)
> Официально предоставлял возможности самостоятельного создания карт с
> обещаниями возможности "нарисовать абсолютно что угодно", вплоть до
> биолиний торсионных полей? (шёпотом) может, Вы ему ещё и денег заплатили
> за такие возможности, а?
Речи не идет о том, что в типах гармина нет того, что мне нужно. Притензия состоит только в том, что даже имеющиеся типы не дают нормального отображения, удобного пользователю. Пока _НИОДНОГО_ человека не видел, который считает это удобным (ну, кроме вас, конечно...:))
> Лично я считаю, что он подходит для большинства применений, для
> которых предназначены соответствующие приборы Garmin.
Вот и говорю, что пока только одного человека знаю, которого такое положение дел устраивает...:)
> Да Вы просто не ориентируетесь в моделях Garmin ) В GPSMAP 76,
> например, можно управлять тем, до какого масштаба отображать объекты
> разных типов, в том числе и конкретно железных дорог.
Зачем мне ориентироваться во всех гарминах? Я говорю про конкретную линейку eTrex. Так вышло, что именно его я выбрал...:(
Это и значит, что навязанный. Т. е. отображает как ему удобнее, а не пользователю. Что, кстати, вы ниже и подметили:
> Garmin разработал _для себя_ гибкий и удобный набор типов, чтобы
> _самому_ предоставлять своим пользователям качественные и хорошие карты.
Может гармин и приборы для себя делал? В упор не пойму, как карта может быть качественной и хорошей, на которой не видно населенных пунктов, изображенными полигонами, или POI, которые видны при определенном масштабе, удобным только для гармина. Можете показать пример этого качества? :)
> Официально предоставлял возможности самостоятельного создания карт с
> обещаниями возможности "нарисовать абсолютно что угодно", вплоть до
> биолиний торсионных полей? (шёпотом) может, Вы ему ещё и денег заплатили
> за такие возможности, а?
Речи не идет о том, что в типах гармина нет того, что мне нужно. Притензия состоит только в том, что даже имеющиеся типы не дают нормального отображения, удобного пользователю. Пока _НИОДНОГО_ человека не видел, который считает это удобным (ну, кроме вас, конечно...:))
> Лично я считаю, что он подходит для большинства применений, для
> которых предназначены соответствующие приборы Garmin.
Вот и говорю, что пока только одного человека знаю, которого такое положение дел устраивает...:)
> Да Вы просто не ориентируетесь в моделях Garmin ) В GPSMAP 76,
> например, можно управлять тем, до какого масштаба отображать объекты
> разных типов, в том числе и конкретно железных дорог.
Зачем мне ориентироваться во всех гарминах? Я говорю про конкретную линейку eTrex. Так вышло, что именно его я выбрал...:(
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
Заниматься тут демагогией не собираюсь. Любой производитель разрабатывает продукт, стараяcь угадать потребности пользователя, и делает его исходя из того, как он понимает потребности пользователя, на которого он нацеливает этот продукт. Вам вообще нужно было продавать паяльник и набор радиодеталей, чтобы у вас не было претензий. Паяйте, что хотите, пишите софт, разрабатывайте свои форматы. А на Garmin гнать нечего, оценка того, насколько он угадал потребности потребителя ≈ популярность его продуктов.
Я видел от силы человек пять, которых <i>принципиально</i> не устраивает принятая Garmin'ом схема отображения населённых пунктов и железных дорог. И всех тут, в форуме.
И Ваша неграмотность и неосведомлённость вовсе не подтверждает Вашу точку зрения, и вовсе не изобличает Garmin.
Мне кажется, использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу, часто является результатом комбинации недалёкости и некомпетентности человека (неспособности изучить имеющиеся на рынке модели и производителей, и выбрать оптимальную для себя, неспособность найти готовый подходящий тип данных, который <i>есть</i> в наборе типов Garmin'а, неряшливое и неуважительное отношение к информации) с завышенным самомнением и мнением об идеальности своих потребностей. Пользуясь устоявшимся термином, <b>ламерства</b>.
Я видел от силы человек пять, которых <i>принципиально</i> не устраивает принятая Garmin'ом схема отображения населённых пунктов и железных дорог. И всех тут, в форуме.
И Ваша неграмотность и неосведомлённость вовсе не подтверждает Вашу точку зрения, и вовсе не изобличает Garmin.
Мне кажется, использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу, часто является результатом комбинации недалёкости и некомпетентности человека (неспособности изучить имеющиеся на рынке модели и производителей, и выбрать оптимальную для себя, неспособность найти готовый подходящий тип данных, который <i>есть</i> в наборе типов Garmin'а, неряшливое и неуважительное отношение к информации) с завышенным самомнением и мнением об идеальности своих потребностей. Пользуясь устоявшимся термином, <b>ламерства</b>.
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
> Я видел от силы человек пять, которых принципиально не устраивает принятая Garmin'ом схема отображения населённых пунктов и железных дорог. И всех тут, в форуме.
Видимо, я один из этих пяти :) Правда, не очень понял слово "принципиально" в данном контексте.
Да мне не нравится, как отображаются ж/д.
Я знаю еще по крайней мере одного человека, которому это не нравится, но он на этот форум не ходит. Наверное будет шестым :)
Олекса, а что это вы пытаетесь всех "построить"? Мол не нравится, как в етрексах ж/д рисуется - срочно покупай 76 или переходи на Магеллан. А если человек хочет эту проблему по другому решать? Почему он должен это делать "по-Олексиному"? Вас же никто не заставляет в своих картах подменять типы, как Вам не хочется?
Видимо, я один из этих пяти :) Правда, не очень понял слово "принципиально" в данном контексте.
Да мне не нравится, как отображаются ж/д.
Я знаю еще по крайней мере одного человека, которому это не нравится, но он на этот форум не ходит. Наверное будет шестым :)
Олекса, а что это вы пытаетесь всех "построить"? Мол не нравится, как в етрексах ж/д рисуется - срочно покупай 76 или переходи на Магеллан. А если человек хочет эту проблему по другому решать? Почему он должен это делать "по-Олексиному"? Вас же никто не заставляет в своих картах подменять типы, как Вам не хочется?
|
||
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
Построить? Я просто своё мнение высказал, а человек взялся меня переубеждать.
ну значицца я не понял... (-)
ну значицца я не понял...
Немножко о смысле
Я бы сказал,Olexa, что Вы стали чересчур пафосно выражаться. И начали в последнем абзаце заниматься тем, чем в первом предложении обещали не заниматься. Итак, расскажите мне, откуда я должен черпать этот СМЫСЛ? Из тех ярлычков в виде наименования типа, которые пишет навигатор, когда у объекта нет собственной метки? А кто Вам сказал, что этот ярлычок - именно глубинный смысл, а не более чем ярлычок, который им показался уместным?
А вот скажите мне: течет у Вас широкая река, больше километра в ширину. Вы ее таким типом и рисуете. И вдруг где-то сужается, скажем, до 150 метров. Вы это сужение каким типом будете рисовать? Если типом "река шире километра", то и к Вам можно отнести Ваш устоявшийся термин. Значит, типом "река 40-200 метров"? Ну-ну..
А вот скажите мне: течет у Вас широкая река, больше километра в ширину. Вы ее таким типом и рисуете. И вдруг где-то сужается, скажем, до 150 метров. Вы это сужение каким типом будете рисовать? Если типом "река шире километра", то и к Вам можно отнести Ваш устоявшийся термин. Значит, типом "река 40-200 метров"? Ну-ну..
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
> Заниматься тут демагогией не собираюсь.
Гы, а чем занимаетесь? :)))
> Любой производитель разрабатывает продукт, стараяcь угадать потребности
> пользователя, и делает его исходя из того, как он понимает потребности
> пользователя, на которого он нацеливает этот продукт.
Ну, скажем так, любой производитель старается так делать. Я речь веду только о том, что у гармина это хреново получается. Было бесчисленное множество вопросов в их тех. поддержку с вопросами об описанных тут недочетах. И каждый раз они переходя от версии к версии новой прошивки искренне удивляются, неужели новые приборы сохранили недочеты старых...:) Сам лично задавал им вопрос по поводу железной дороги и точки "отметка высоты" (что не отображает высоту и саму точку на масштабах более 120м). Они мне ответили, что все там отображается и послали читать мануал...:)))
> А на Garmin гнать нечего, оценка того, насколько он угадал потребности
> потребителя ≈ популярность его продуктов.
Полностью согласен, прибор отличный не смотря на описанные косяки. Они легко исправляются описанным выше способом. И на самом ли деле это косяк - решает уже пользователь, и стоит ли его исправлять.
> Я видел от силы человек пять, которых принципиально не устраивает принятая
> Garmin'ом схема отображения населённых пунктов и железных дорог. И всех тут,
> в форуме.
Да я тоже был когда-то в этой пятерке, но постепенно смирися. Тем более исправление этой "схемы" особого труда не составляет...
> И Ваша неграмотность и неосведомлённость вовсе не подтверждает Вашу
> точку зрения, и вовсе не изобличает Garmin.
Эть, дружище, я простой пользователь, и грамотный на уровне пользователя...:) Или неграмотность заключается в том, что не могу рассмотреть на карте железной дороги в масштабе более 300м?! :lol:
> Мне кажется, использование типов объектов Garmin по отображению, а не
> по смыслу, часто является результатом комбинации недалёкости и
> некомпетентности человека
Это хорошо, что только кажется...:) На самом деле так принято во всем цивиллизованном мире, что тип обьекта визуально определяется именно по его отображению. Ну, кроме случая, когда на заборе три буквы отображаются, а там что-то другое на самом деле...:) Человек как правило глазами оценивает, а не телепатией...:) А если сделали так, что не отображается нихрена, то и оценивать нечего. Если, конечно, пустое место или отсутствующая надпись тоже не относится к принятому гармином типу...:)
> неспособности изучить имеющиеся на рынке модели и производителей, и выбрать
> оптимальную для себя, неспособность найти готовый подходящий тип данных,
> который есть в наборе типов Garmin'а, неряшливое и неуважительное отношение
> к информации
И тут мимо тазика. Вы не можете знать, почему человек выбрал именно ту, или иную модель, в частность почему мне подошел именно eTrex Legend, хотя очень хочу что-то типа не существующего (и не уверен, что скоро появится) eTrex Legend Cx BT...:)). Идеальной модели пока не сделали, увы...:( Так что вопиющая безграмотность тут совершенно не причем.
> с завышенным самомнением и мнением об идеальности своих потребностей.
Про завышенное самомнение еще понятно, а "мнением об идеальности своих потребностей" - это как?!?! 8-[......] Мне всего-то надо багу исправить, чтобы отображение было так, как заявлено (уж черт с ней с расцветкой). Или пусть в инструкции хотя бы напишут, что это все в порядке вещей, и на вопросы пользователей не удивляются и не посылают курить мануал...
Гы, а чем занимаетесь? :)))
> Любой производитель разрабатывает продукт, стараяcь угадать потребности
> пользователя, и делает его исходя из того, как он понимает потребности
> пользователя, на которого он нацеливает этот продукт.
Ну, скажем так, любой производитель старается так делать. Я речь веду только о том, что у гармина это хреново получается. Было бесчисленное множество вопросов в их тех. поддержку с вопросами об описанных тут недочетах. И каждый раз они переходя от версии к версии новой прошивки искренне удивляются, неужели новые приборы сохранили недочеты старых...:) Сам лично задавал им вопрос по поводу железной дороги и точки "отметка высоты" (что не отображает высоту и саму точку на масштабах более 120м). Они мне ответили, что все там отображается и послали читать мануал...:)))
> А на Garmin гнать нечего, оценка того, насколько он угадал потребности
> потребителя ≈ популярность его продуктов.
Полностью согласен, прибор отличный не смотря на описанные косяки. Они легко исправляются описанным выше способом. И на самом ли деле это косяк - решает уже пользователь, и стоит ли его исправлять.
> Я видел от силы человек пять, которых принципиально не устраивает принятая
> Garmin'ом схема отображения населённых пунктов и железных дорог. И всех тут,
> в форуме.
Да я тоже был когда-то в этой пятерке, но постепенно смирися. Тем более исправление этой "схемы" особого труда не составляет...
> И Ваша неграмотность и неосведомлённость вовсе не подтверждает Вашу
> точку зрения, и вовсе не изобличает Garmin.
Эть, дружище, я простой пользователь, и грамотный на уровне пользователя...:) Или неграмотность заключается в том, что не могу рассмотреть на карте железной дороги в масштабе более 300м?! :lol:
> Мне кажется, использование типов объектов Garmin по отображению, а не
> по смыслу, часто является результатом комбинации недалёкости и
> некомпетентности человека
Это хорошо, что только кажется...:) На самом деле так принято во всем цивиллизованном мире, что тип обьекта визуально определяется именно по его отображению. Ну, кроме случая, когда на заборе три буквы отображаются, а там что-то другое на самом деле...:) Человек как правило глазами оценивает, а не телепатией...:) А если сделали так, что не отображается нихрена, то и оценивать нечего. Если, конечно, пустое место или отсутствующая надпись тоже не относится к принятому гармином типу...:)
> неспособности изучить имеющиеся на рынке модели и производителей, и выбрать
> оптимальную для себя, неспособность найти готовый подходящий тип данных,
> который есть в наборе типов Garmin'а, неряшливое и неуважительное отношение
> к информации
И тут мимо тазика. Вы не можете знать, почему человек выбрал именно ту, или иную модель, в частность почему мне подошел именно eTrex Legend, хотя очень хочу что-то типа не существующего (и не уверен, что скоро появится) eTrex Legend Cx BT...:)). Идеальной модели пока не сделали, увы...:( Так что вопиющая безграмотность тут совершенно не причем.
> с завышенным самомнением и мнением об идеальности своих потребностей.
Про завышенное самомнение еще понятно, а "мнением об идеальности своих потребностей" - это как?!?! 8-[......] Мне всего-то надо багу исправить, чтобы отображение было так, как заявлено (уж черт с ней с расцветкой). Или пусть в инструкции хотя бы напишут, что это все в порядке вещей, и на вопросы пользователей не удивляются и не посылают курить мануал...
Re: Использование типов объектов Garmin по отображению, а не по смыслу
Не обращайте внимание на сварливость Olexa. У него всегда дельные советы и пожелания, правда иногда с небольшими наездами, но к этому можно привыкнуть :о), ну, или поспорить √ если скучно┘
Для себя понял, что, как нравится, так и буду изображать объекты на картах.
Судя по отношению Garmin к российскому потребителю, можно делать выводы и об отношении к другим потребителям, и что, и как обозначать - им глубоко по... И не считаю наших составителей карт хуже штатовских √ хотя многим и ГШ карты непонятны, говорят много лишнего и ненужного┘
А если выкладывать карты - то просто сопровожу их поясняловкой - что там и чем обозначено и добавлю исходник. Были тут споры по поводу выкладывания исходника - мне не жалко :о) Проблем с изменением типов объектов тогда ни у кого не будет.
С уважением и благодарностью...
Для себя понял, что, как нравится, так и буду изображать объекты на картах.
Судя по отношению Garmin к российскому потребителю, можно делать выводы и об отношении к другим потребителям, и что, и как обозначать - им глубоко по... И не считаю наших составителей карт хуже штатовских √ хотя многим и ГШ карты непонятны, говорят много лишнего и ненужного┘
А если выкладывать карты - то просто сопровожу их поясняловкой - что там и чем обозначено и добавлю исходник. Были тут споры по поводу выкладывания исходника - мне не жалко :о) Проблем с изменением типов объектов тогда ни у кого не будет.
С уважением и благодарностью...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей